Silnik Carnota
Widzisz posty znalezione dla hasła: Silnik Carnota
Temat: [zadania]Termodynamika
Witam Prosze o pomoc!
w 1 zadaniu bedzie
120-15 = 105 105 : 120 = 87,5 ale tez myslalem ze zamienic stopnie Celsjusza na Kelwiny czyli będzie 393 K , 120 + 273 ???
A treść zadania brzmi:
Temperatura źródła ciepła w idealnym silniku Carnota wynosi 120, C , a chłodnicy 15 C. Oblicz sprawnosc silnika.
2 zadanie : Temper. bezwzględna źródła ciepła w idealnym silniku Carnota jest 4 razy wyższa od temperatury chlodnicy. oblicz jaka czesc ciepła pobranego ze zrodla jest przekazywana do chłodnicy.
3 zadanie: W idealnym silniku cieplnym o sprawnosci 25% roznica temperatur źródła i chłodnicy wynosi 150 C. oblicz temperaturę źródła i chłodnicy. Na te juz nie mam rozwiązan prosze o pomoc.
Temat: 1
Spotkałem w Internecie pewien artykuł o kole Orffyreusa, w brew pozorom jest to ciekawe studium silnika grawitacyjnego, pozwalające spojrzeć w całkiem nowy sposób na zagadnienie perpetuum mobile. Chociaż mam pewne wątpliwości czy opisane modele mogą pracować, to zrozumiałem że podchodzenie do zagadnień współczesnych obiegów energetycznych przez pryzmat obiegów Carnota jest bardzo dużym nieporozumieniem. Wszelkie silniki w energetyce dotyczą dużych i bardzo dużych prędkości, obiegi Carnota to studium przemian tak powolnych że rozpatrywane są statycznie. Porównanie obiegów silnika spalinowego do obiegu silnika Carnota to jak porównanie samochodu do roweru, oba są pojazdami i tu kończy się porównanie. Lin do koła Orffyreusa http://www.astrosa.com/jan/perpetuum2.htm
Temat: wykres termodynamiczny silnika czterosuwowego
Należy zauważyć, że nie da się tu narysowac normalnego wykresu p(V) jak
dla
silnika Carnota. Wykres dla prawdziwego silnika powinien byc
trojwymiarowy,
a na trzeciej osi (Oz)zaznaczona winna byc temperatura lub ilosc gazu. W
przeciwnym razie nie byloby wiadomo, czy gaz uciekł, czy sie ochlodzil.
Pozdrawiam,
Mateusz Nowaczyk
Jak byś mógł przedstawić jakie przemiany występują (w kolejności) Bo ja ten
wykres MUSZE mieć na jutro
ps. Odnośnie twojej wypowiedzi na temat róźnic między czterosuwem a
silnikiem wysokoprężnym to ja znam różnice w budowie tylko chodzi mi o
różnice w wykresie bo na stronie podanej na początku tej dyskusji był
przedstawiony cykl pracy silnika wysokoprężnego
pozdrawiam
Zbyszek
Temat: [Fizyka] silniki cieplne-zadanie
Mam problem z pewnymi 2 zadaniami, oto one:
Zad1 Ciepło spalania Cs informuje nas o tym, ile ciepła jest pzekazywane otoczeniu przy spalaniu 1kg danej substancji. Ciepło oddawane otoczeniu przy spalaniu substancji o masie m wyraza sie wzorem Q=mCs
Oblicz sprawność silnika samochodu, który przy szybkości 100 km/h zużywa na 1 km. drogi 50 g benzyny. Moc silnika wynosi 30kW, aciepło spalania benzyny 20 MJ/kg
Zad2 temp. bezwzględna źródła ciepła w idealnym silniku Carnota jest 4 razy wyższa od temp. chłodnicy. jaka część ciepła pobranego ze źródła jest przekazywana do chłodnicy?
Temat: wykres termodynamiczny silnika czterosuwowego
Tylko że to jest cykl carnota a nie silnika czterosuwowego!!!
obrazek znajdziesz np. tu
http://www.ac.wwu.edu/~vawter/PhysicsNet/Topics/ThermLaw2/gifs/Carnot...
0.gif
jest tez pl symulator (w ActiceXie):
http://www.zst.olecko.pl/p4/ap/termo/carnot/carno.html
Temat: Free Energy - Co myslicie o tym ?
A swoja droga - zawsze mnie interesowalo - jak to jest z punktu
widzenia termodynamiki z bateriami, ogniwem paliwowym, ludzkimi
miesniami - one niby cos tam "spalaja" i energie wydzielaja.
Wiecej czy mniej niz "przez kociol" ? Czy takie ogniwo paliwowe
mozna jakos porownac np do silnika Carnota ?
Duuuuzo wiecej. Nasze miesnie maja ponoc ok. 30% sprawnosci
w temperaturze sporo nizszej niz Carnot przewiduje. Ogniwa paliwowe
moga miec i 80% w temp. pokojowej.
Zauwaz jednak ze zadne z nich nie wykorzystuja energii _cieplnej_
tylko bezposrednio chemiczna, najzupelniej uporzadkowana.
W koncu silnik elektryczny moze miec i 90% sprawnosci i Cie to nie
dziwi ;-)
BTW w sprzedazy sa kotly centralnego ogrzewania o sprawnosci 102%
Jak to mozliwe? Ano w tablicach podaje sie wartosc opalowa
gazu czy oleju przy zalozeniu ze powstajaca para wodna ulatuje jako
para. W tych kotlach para sie skrapla i oddaje cieplo na wstepne
podgrzanie wody. To wlasnie te 2%.
pozdrowienia
krzys
Temat: wykres termodynamiczny silnika czterosuwowego
W czterosuwie tymczasem zachodzi m.in:
- pobranie gazu (mieszanki), w trakcie którego rośnie pojemność
cylindra (cofanie tłoka), ale ciśnienie i temperatura gazu są
prawie stałe;
Na wykresie tego chyba nie ma - dawka gazu nie ulega zadnej
przemianie, a tylko zmienia lokalizacje.
- spalanie, podczas którego "momentalnie" wyzwala się w gazie
duża energia, co skutkuje skokiem temperatury i ciśnienia
(a w silniku Carnota gaz otrzymuje energię wyłącznie poprzez
pooowooolne nagrzewanie izotermiczne);
W kwestii formalnej - gaz otrzymuje energie w poprzedzajacej fazie
sprezania adiabatycznego. Energie od ruchu tloka. Zas w
fazie nagrzewania _gaz_ nie zyskuje zadnej energii.
Tu zwracam uwage na drobnostke - w cyklu C "grzanie" i "chlodzenie"
nastepuja w stalej temperaturze. W cyklu rzeczywistym w czasie
grzania temperatura rosnie. Czyli mamy zrodlo ciepla [ogien] o
potencjalnie wysokiej temperaturze - a poczatkowo grzejemy
zimny gaz. Mozna by to robic zrodlem ciepla o nizszej temperaturze -
czyli marnujemy temperature zrodla. Ktora jak wiadomo
decyduje o sprawnosci silnika.
- wydech, podczas którego objętość cylindra maleje, ale gaz
prawie nie zmienia ciśnienia i temperatury.
Patrzac zas na przemiane gazowa, to mamy ciekawostke - gaz jest
o wysokiej temperaturze, duzym cisnieniu, teraz zachodzi rozprezenie
.. a my nic z tego nie mamy
J.
Temat: Biedactwo Bill Gates
[0 ogniwach, kątach i oświeleniu]
Ale własciwie dlaczego zakładać nieruchome ogniwo? Układ pozycjonujacy
taki panel względem kąta padania promieni słonecznych to byłby
drobiazg,zarówno z punktu widzenia kosztów takiego układziku, jak i
jego złożoności - a dałoby to wymierne korzyści. Fakt, nie da się
panelu klepnąć na dach i już, no i nie będzie to wyglądało tak
estetycznie (choć to kwestia gustu).
[---]
| W takiej sytuacji to i pewnie jakowyś generator prądotwórczy by się
| nadawał (a może nawet i bardziej). Tylko on warczy i wibruje, co
| akurat nie wszyscy muszą mieć mu to za złe. Ale to na marginesie.
Toć o tym mówię. W naszym klimacie to akurat dobre rozwiązanie.
Przeciętny dom większość energii zużywa na ogrzewanie. Sprawność
zamiany energii oleju napędowego czy gazu na energię mechaniczną czy
prąd w silniku Carnota jest nikła, większość ulatnia się jako
ciepło. Tak jest w samochodzie, ale w domu to pożyteczna energia. A
przy okazji powstaje trochę prądu. Zatem można zastąpić zwykły
piec CO silnikiem spalinowym, ciepło się nie zmarnuje, a prąd
zostanie. No i tak się ostatni próbuje robić -- silniki teraz robi
się trwałe i dość ciche.
O, nie pomyślalem o cieple :) Faktycznie, jak to mówią, wash&go.
Temat: Olimpiada Fizyczna 2008/2009
Siema!
Tak sobie czytam te wasze posty no i tak:
T1 Tak jak już wiele osób napisało L<2R
T2 to dla mnie w ogóle jakiś kosmos wielki szacunek dla wszystkich którzy zrobili je dobrze
Co do T3 to często pojawiał się wniosek, że to trzeba liczyć z przemiany izotermicznej bo najbardziej efektywna - co z tego? W zadaniu jest wyraźna sugestia :"Załóż że silnik ma największą możliwą teoretycznie sprawność" - do takich rozwiązań służy dobrze nam wszystkim znany model zwany silnikiem Carnota, czyli mamy przemianę izotermiczną i adiabatyczną. Aby obliczyć pracę całkowitą trzeba poodejmować te w których praca wykonywana jest nad gazem od tych w których pracę wykonuje gaz. To porównać do pracy silnika benzynowego na jakiejś drodze s. No i z tego wszystkiego wyszło mi 8,2 km (z poprawką tego błędu we wzorze na adiabatyczną, bez niej 7,4 jakoś).
A tak z innej strony: gdyby takie coś mogło przejechać ok 100 km, tak jak wcześniej kilka osób pisało, to by znaczylo że konstruowanie czegoś takiego ma sens. Gdyby miało to by konstruowali więc chyba chodziło o to żeby wyszło że to się nie nadaje w ogóle do niczego
Temat: [ Średnia] Sprawność silnika - na podstawie spalania drewna
Nieregulaminowo nazwany temat został poprawiony. Prosimy o przeczytanie reguł zakładania tematu i stosowanie się do nich.
Sam temat Sprawność silnika nie mówi wiele o problemie. Tak mógłby nazwać temat każdy kto ma obliczyć sprawność nie ważne czy to silnika Carnota czy jakiegokolwiek innego...
Temat: Dlaczego Linux?
| Polepsza sie co? Naglosnienie, ABS, czy klamki w dzwiach?
| Idea silnika jest ta sama od lat. Postaraj sie o lepsze porownanie.
| Słyszałeś o silniku Carnota?
Eee ... myślałeś o silniku Wankla, tak? :-)
I co sprawdzily sie? Weszly do uzytku?
jarek
Temat: [ Wyższa] Moc silnika Carnot"a.
"Silnik cieplny pracje w cyklu Carnot. Temperatury termostatów są: t1 i t2. Czas realizacji jednego cylku
Moc obliczę ze wzoru na pracę wykonaną w czasie. Pracę obliczę odejmując od ciepła pochłoniętego przy rozprężaniu izotermicznym, ciepło oddane przy sprężaniu izotermicznym. Ciepła te mogę wyliczyć ze wzoru
Pytanie jest odnośnie właśnie objętości. Jak je znaleźć? Ewentualnie jak przekształcić wzór na ciepło?
Temat: Olimpiada Fizyczna 2008/2009
Co do T3 to często pojawiał się wniosek, że to trzeba liczyć z przemiany izotermicznej bo najbardziej efektywna - co z tego? W zadaniu jest wyraźna sugestia :"Załóż że silnik ma największą możliwą teoretycznie sprawność" - do takich rozwiązań służy dobrze nam wszystkim znany model zwany silnikiem Carnota, czyli mamy przemianę izotermiczną i adiabatyczną.
A jak chcesz uzyskać zamknięty cykl gazu, jeśli ten gaz będzie wypuszczany?
I jeszcze jedno: gdzie jest chłodnica i źródło ciepła?
Temat: Jaka platforme wybralo miasteczko Newham ?
[11 linii ciach - AB]
Prawa nie, ale konkretne urządzenie wykorzystujące to prawo już tak (
analogicznie - cykl Carnota i silnik spalinowy).
Toteż patentowaniu konstrukcji konkretnych urządzeń jakoś nikt się
chyba nie sprzeciwia. Natomiast patentowanie algorytmów czy metod
biznesowych bliższe jest raczej patentowaniu wzorów czy właśnie
opatentowania cyklu Carnota.
Temat: Proszę o pomoc z kilkoma zadaniami.
Witam
Chciałbym prosić o pomoc w rozwiązaniu kilku zadań związanych z
termodynamiką.Będę wdzięczny za wszelką pomoc.
Pozdrawiam
_____________________________
1. Co to jest gaz doskonały?
2. W jaki sposób można opisać zachowanie gazu doskonałego?
3. Czy zwiżzki pomiędzy ciśnieniem, temperaturą i objętością są prawdziwe
dla innych substancji?
4.Zachowanie atomów gazu doskonałego.
5.Co to są ruchy Browna i jaki mają one wpływ na termodynamikę?
6. Jakie są podstawowe prawa termodynamiczne?
7. Jakie wnioski można z tych praw wyciągnąć?
8. Czy znasz jakieś klasyczne wnioski wynikające z istnienia entropi?
9. Jakie są zasady działania silników: Carnota, Stirlinga, 4 suwowego i 2
suwowego?
10. Jaki jest związek pomiędzy silnikami termodynamicznymi a prawami
termodynamiki?
11. Co to jest odrotny cykl Carnota, podaj przykład urządzenia
wykorzystującego ten cykl.
Temat: Ufo forum...
| Nie, wystarczy takie mobile, ktore bedzie np. czerpalo cieplo z
| otoczenia i zamienialo je na energie.
Hmm, a cieplo to niby co jest? A pozatym pachnie mi tyu silnikiem
Carnota ;)
Prawie, prawie... chodzi o mobile, ktore stojac sobie na powietrzu
czerpie energie z temperatury i zamienia ja na inna.
Szanowanko
McKey
FNC Club
Temat: Problem z zyczeniami :/
Z tego dialogu widać, że powszechne i potoczne rozumienie słowa "zdanie"
jest mniej więcej takie, jak w postulowałem. I różni się od wszystkich
A istnieje coś takiego, jak powszechne i potoczne rozumienie wyrazu
"zdanie"? Bo ja wątpię w to tak samo jak w powszechne i potoczne
rozumienie, czym jest silnik Carnot.
Do reszty się nie odnoszę, ma Pan swoje przekonanie o lepszości własnego
wyobrażenia, niech Pan ma. Ma Pan swoje zdanie o przecinkach --- niech
Panu będzie dobrze jako Marysi czy Małgosi z tych życzeń.
Wszystkiego najlepszego w Nowym Roku.
vdb
Temat: ciekawe zadania...
Mam dwa zadanka i nie wiem jak je ugryzc.
Cylinder wypelnony gazem idealnym o parametrach p_0 i T_0 jest podzielony
tlokiem na dwie rowne czescie l_0 kazda. Tlok drga ruchem harmonicznym z
bardzo malym okresem tau i osiaga preskosc maksymalna V_max. Oblicz
maksymalne cisnienie i temperature gazu w naczyniu, wiedzac, ze C_p jest o
40% wieksze od C_v.
doszedlem do p_max * T_max = p_0 * T_0 (l_0 - A)/ l_0
A to amplituda drgan, A = tau * V_m / 2 pi
Czy to jest dobrze, a jesli tak, to co nalezy dalej z tym zrobic. Probowalem
uzaleznic T_max od p_max od siebie wg zaleznosci w procesie adiabatycznym,
ale nie bardzo mi to wychodzilo.
Dwuatomowy gaz doskonaly wykonuje cykl skladajacy sie z 2 izohor i 2 izobar,
przy czym najwieksze cisnienie jest trzykrotnie wieksza od najmniejszego, a
najwieksza objetosc jest pieciokrotnie wieksza od najmniejszej. Oblicz
sprawnosc tego cyklu oraz porownaj ja ze sprawnoscia silnika carnota
pracujacego w tym samy zakresie temperatur.
spranowsc otrzymalem 36/47 = 76 %
pozdrowienia
Temat: Algorytm
Cytat: PS. Nie wnikam w realizacje tego algorytmu na maszynach cyfrowych.. użyłem tylko znanej wszystkim notacji do zapisu.
Moonkey.. Temat jest ciekawy ... Można tak w nieskończoność wymyślać...
Tu wracamy do cyklu Carnota (silnika doskonałego)... algorytm jest powszechnie znany.. ale realizacja okazuje sie niemożliwa.
Temat: ciepło przekazywane do chłodnicy
Witam,
mam problem w rozwiązaniu poniższego zadania, będzie wdzięczny za pomoc/rozwiązanie
z1:temperatura bezwzględna źródła ciepla w idealnym silniku Carnota jest 4 razy wyższa od temperatury chłodnicy. Oblocz jaka część pobranego ciepła ze źródła jest przekazywana do chłodnicy.
Temat: 1
Dla układu Carnota definiuje się sprawność jako stosunek pracy wykonanej do ilości ciepła pobranego ze źródła ciepła.
Wzór powyższy wyprowadzony przez Carnota określa, że sprawność cyklu nie zależy od czynnika roboczego, ani sposobu realizacji, a zależy tylko od temperatur źródła ciepła i chłodnicy.
Warto zwrócić uwagę na to, że sprawność silnika pracującego w temperaturach T1=373 K (temperatura wrzenia wody) i T2=300K (temp. pokojowa) wynosi około 20%.
Carnot udowodnił też, że dowolny odwracalny cykl zamknięty w którym podczas pobierania ciepła układ ma temperaturę mniejszą od Tmax a podczas oddawania ciepła większą od Tmin ma sprawność mniejszą od cyklu Carnota opartego o temperatury Tmax i Tmin. Dlatego często sprawność silników termodynamicznych określa się w odniesieniu do cyklu Carnota zwanego silnikiem idealnym.
Cykl Carnota jest odwracalny i może przebiegać w odwrotnym kierunku (zamienione sprężanie z rozprężaniem) wówczas układ przekazuje energię cieplną od ciała o niższej temperaturze do ciała o wyższej temperaturze. Układ taki nazywany jest pompą ciepła (lub cieplną) i pracuje on kosztem wykonywania pracy nad nim. Sprawność cyklu Carnota określa też parametry idealnej pompy cieplnej działającej przy zadanych temperaturach. Rzeczywiste pompy cieplne mają sprawność mniejszą od cyklu Carnota.
Jest to więc do rozwiązania !!!! )
A jeszcze jedno adminie Lis o jakich wartościach myślisz ciśnieniu i temperaturze ??..
Temat: 1
[...]w pewnej książce napisano, że silniki takie uzyskuja w praktyce do 70% sprawności obiegu Carnota. Jeżeli dobrze rozumiem zasadę działania silnika Stirlinga, to powinien on działać na takiej instalacji:
Silnik jest przedzielony bardzo dobrą izolacją termiczną dzielącą go na
stronę gorącą i zimną. Od strony zimnej normalna chłodnica, a ciepło z niej użyte do grzania wody itp. Strona gorąca podgrzewana spalanym holzgazem, gdzie utrzymywana jest temperatura pracy tego silnika (powiedzmy 1000 stopni). Czy taki układ będzie działał? Czy w idealnych warunkach (zakładających brak odprowadzania spalin) jedyną drogą wymiany ciepła będzie wymiana ciepła silnik-chłodnica? Chodzi o to, czy utrata ciepła tym punkcie jest równa 100-sprawność? Bo jeżeli taki układ ma szansę zadziałać, to sprawność gazogeneratora będzie rosła wraz ze wzrostem temperatury jaką wytrzyma silnik Stirlinga. Może ktoś wie, w jakich temperaturach pracują produkowane obecnie silniki Stirlinga?
W praktyce wspolczesne stirlingi wyciagaja mniej wiecej tyle, co wspolczesne diesle, ale maja kapitalna zalete, ze da sie je napedzac czymkolwiek. I majac to na wzgledzie nie ma sensu wstawiac w uklad zgazowarki - lepiej po prostu spalic biomase, odpylic (albo i nie odpylac) spaliny i grzac nagrzewnice silnika. Spaliny oczywiscie trzeba odprowadzic, ale nalezy dac je na podgrzewacz powietrza i zawrocic z powietrzem do pieca uciekajace cieplo.
C.
Temat: 1
500 stopni w spalinach to trochę za mało aby coś sensownego zrobić.
Zwłaszcza, że 30% ciepła ucieka przez rurę wydechową. A to wystarczająco
dużo, aby przynajmniej piroliza poszła na samym cieple spalin.
Tak się zastanawiam, czy silnik Stirlinga nie byłby idealnym motorem do
współpracy z nowoczesną zgazowarką. Nie znam się dobrze na tym, ale... w
pewnej książce napisano, że silniki takie uzyskuja w praktyce do 70%
sprawności obiegu Carnota. Jeżeli dobrze rozumiem zasadę działania silnika
Stirlinga, to powinien on działać na takiej instalacji:
Silnik jest przedzielony bardzo dobrą izolacją termiczną dzielącą go na
stronę gorącą i zimną. Od strony zimnej normalna chłodnica, a ciepło z niej
użyte do grzania wody itp. Strona gorąca podgrzewana spalanym holzgazem,
gdzie utrzymywana jest temperatura pracy tego silnika (powiedzmy 1000
stopni). Czy taki układ będzie działał? Czy w idealnych warunkach
(zakładających brak odprowadzania spalin) jedyną drogą wymiany ciepła będzie
wymiana ciepła silnik-chłodnica? Chodzi o to, czy utrata ciepła tym punkcie
jest równa 100-sprawność? Bo jeżeli taki układ ma szansę zadziałać,
to sprawność gazogeneratora będzie rosła wraz ze wzrostem temperatury jaką
wytrzyma silnik Stirlinga. Może ktoś wie, w jakich temperaturach pracują
produkowane obecnie silniki Stirlinga?
Temat: Algorytm
Cytat: nie wiem o co biega z tym cyklem carnota, aledoszedlem do wniosku[...]
cykl Sadiego Carnota polega na tym aby osiągnąć silnik którego sprawność będzie wynosiła 1 (sprawnośc silnika jest to stosunek wykonanej pracy przez ten silnik do ciepła pobranego ze żródła) Jak wiadomo silnik wykożystując ciepło pobrane zamienia je na pracę którą wykonuje i oddaje ciepło. W silniku o sprawności 1 niepotrzebowalibyśmy wogóle paliwa bo silnik be je zwracał spowrotem. Jest to niemożliwe. Narazie osiągnięto wynik prawie 1 ale zawsze to nie jest to samo... (prawie 1 osiągnięto na doskonale izolowanym tłoku)
Sorx za oftop ale i tak juz zeszliśmy z tematu i to dawno
Temat: Pomysł na silnik
Cykl Rankine jest doskonale znany i ameryki tu nikt nie odkryje, rozwiązania niskowrzące na czynnikach organicznych są znane pod nazwą ORC (organic rankine cycle) to że są drogie wynika z 2 aspektów:
1) niskia różnica temperatur daje małą sprawność, mała sprawność to ogromny przepływ energii cieplenej przez mały silnik przy małym gradiencie wymaga doskonałych wymienników ciepła itp
2) cykl rankine jest upierdliwy dla małych aplikacji, tzn nie jest on "samoregulujący" inymi słowy masz kocioł (goraca butla) i skraplacz (zimna butla) z kotła do skraplacza idzie gaz który napędza silnik, z skraplacza do kotła pompa tłoczy skroplony czynnik, aby silnik pracował stabilnie masowy przepływ w 1 i 2 strone musi być równy i tu pojawia się problem sterowania, bo to nie chce się samoregulować, oczywiście stosując silnik o odpowiedniej charakterystyce i pompkę odpornąna suchobieg może zskoczy w jakąśsamoregulacje ale przy wahaniach obciązenia i temperatur zaraz się rozbiegnie.
Teraz zasilanie domu chcesz 1kW prądu niby nie dużo, piszesz o kolektorze gruntowym i powietrzu zimą czyli tak powiedzmy +5 i -15 na wymiennikach płytowych, co daje 258K i 278K czyli maks sprawność (Carnot) wyniesie 7.2% niestety Rankine dla dużych aplikacji ma góra 60% względem Carnota, ale to duże aplikacje i wysokotemperaturowe, małe wyjdą nieporównywalnie gorzej wydaje mi się jak dla tych temperatur osiągniesz 30% wzg Carnota będzie to sukces, czyli da to 2% sprawności, czyli na 1kW elektryczności musisz mielić 50kW ciepła i to przy minimalnych różnicach temperatur.
Temat: silnik magnetyczny
Odzyskując klasycznie silnikiem cieplnym z mocy 3700W w postaci ciepła spowrotem energię mechaniczną nie osiagnie się nawet 1000W. Tak przepompowane ciepło, gdzie różnica temperatur jest niewielka, jest trudno zamienić spowrotem na energię mechaniczną. Teoretyczny silnik cieplny Carnota dla zbiornika ciepła 100°C i chłodnicy 0°C ma 0.27 sprawności. Realne silniki cieplne zawsze mają sprawność niższą. (II zas. termodyn.) Z tych 3700W nie da się więc przywrócić włożonej mocy 1000W. Tzw pompy ciepła jakimi są klimatyzatory są jedynie opłacalne jako urządzenia grzewcze w porównaniu do zwykłych grzałek elektrycznych. Jak na przytoczonym przykładzie zamiast grzać grzałką 1000W lepiej jest grzać klimatyzatorem co ma silnik 1000W , bo przeniesie się z parownika do chłodnicy 3700W, Netto 2700W. Jest dokładnie tak jak piszesz, silnik cieplny będzie zawsze miał mniejszą moc mechaniczną niż zapotrzebowanie na moc pompy ciepła (przy tej samej różnicy temperatur).
Temat: 1
Akurat nie o tym chciałem dyskutować. Zainteresował mnie paradoks jaki zaistniał w energetycznych obiegach Carnota. Według nich każde urządzenie przetwarzające czynnik energetyczny w pracę -silnik, lub pracę w energię jak wszelkiego rodzaju generatorach, pompach, przetwornicach, to sprawność czyli stosunek energii włożonej do uzyskanej lub przetworzonej jest grubo poniżej 100% czyli sprawność poniżej jednego. Zaprzeczeniem tego są pompy ciepła w których każdy dżul energii mechanicznej przepompowuje 3÷4 dżuli ciepła faktycznie, ponieważ po odpowiednim spreparowaniu wzorów Carnota okazuje się że sprawność z poniżej 1 aż do 6 bo tylokrotnie wzrasta według przekształconych wzorów Carnota sprawność pompy, co w rzeczywistości niestety jest nieosiągalne. Zastanawiam się czy można zbudować pompę ciepła w której część ciepła służyłaby do jej napędu. Takie coś wynika z analiz silnika grawitacyjnego w których stosowanie zasad analiz statycznych (podobnych do obiegów Carnota) jest błędna i wymaga inego spojrzenia na jego przemiany energetyczne.
Ciekawe, że do tej pory tym się nie zainteresowałem. Ciekawe zagadnienie. Lepiej dać 1 KW do pompy cieplnej by uzyskać 8 Kw ciepla czy to rzucic na farelke?
Od tej strony co kolega myśli, to jeszcze nie rozważałem tego zagadnienia.
W skrucie koledze chodzi chyba o to, czy da się przepompować ciepło z zimiejszego pomieszczenia do cieplejszego zurzywając na to mniej energii niż się zyska? co przeczyłoby zasadzie entropii i 2 zasadzie termodynamiki?
Temat: Odzysk energii z chłodni przemysłowej
dazysz do perpetum mobile II rodzaju, nie można produkowac prądu jedynie z ciepła. jak pompą ciepła (kazda chłodziarka) wytwarzasz niską temperature w chlodni to silnik cieplny oddający ciepło do tej chłodni wytworzy maksymalnie tyle energii co silnik napedzający chlodziarkę, w rzeczywistości moc silnika cieplnego=moc agregatu chłodniczego*(sprawność chlodziarki wzg carnota 40-60%)*sprawność silnika cieplnego wzg carnota gora 50%)
Temat: 1
Akurat nie o tym chciałem dyskutować. Zainteresował mnie paradoks jaki zaistniał w energetycznych obiegach Carnota. Według nich każde urządzenie przetwarzające czynnik energetyczny w pracę -silnik, lub pracę w energię jak wszelkiego rodzaju generatorach, pompach, przetwornicach, to sprawność czyli stosunek energii włożonej do uzyskanej lub przetworzonej jest grubo poniżej 100% czyli sprawność poniżej jednego. Zaprzeczeniem tego są pompy ciepła w których każdy dżul energii mechanicznej przepompowuje 3÷4 dżuli ciepła faktycznie, ponieważ po odpowiednim spreparowaniu wzorów Carnota okazuje się że sprawność z poniżej 1 aż do 6 bo tylokrotnie wzrasta według przekształconych wzorów Carnota sprawność pompy, co w rzeczywistości niestety jest nieosiągalne. Zastanawiam się czy można zbudować pompę ciepła w której część ciepła służyłaby do jej napędu. Takie coś wynika z analiz silnika grawitacyjnego w których stosowanie zasad analiz statycznych (podobnych do obiegów Carnota) jest błędna i wymaga inego spojrzenia na jego przemiany energetyczne.
Temat: Samochod czy tramwaj?
Chocby nie wim jak oszczedzali, charakterystyka
silnika spalinowego sie nie zmieni ;))
Jestes pewien ? Do sprawnosci obiegu Carnota jeszcze mu przeciez troche
brakuje... ;)))
| (z Twoim dalszym wywodem n/t silnikow elektrycznych
| zgadzam sie calkowicie).
Mamy coraz wiecej wagonow tyrystorowych ;))
Tylko ze - de facto - realna sprawnosc takiego silnika elektrycznego jest
iloczynem sprawnosci turbiny w elektrowni, generatora wytwarzajacego prad,
sprawnosci na liniach przesylowych i sprawnosci docelowego silnika. A to
juz tak optymistycznie nie wyglada ! :)
Pozdrawiam :)
Wojtek
---
Wojciech Borczyk, Astronomical Observatory of Adam Mickiewicz University
addr: ul. Sloneczna 36, 60-286 Poznan, POLAND
http://www.astro.amu.edu.pl/Staff/Bori/bori.htm
Temat: 1
zgadzam się że można udoskonalać silniki i dzieje się to od jakiś 100lat, to o czym piszesz to obieg gazowo-parowy, to takie duże konstrukcje w elektrowniach gazowych miałem na myśli pisząc o sprawnościach 60%.
Fizyka niby stoi po naszej stronie spalając izohorycznie węglowodory w powietrzu uzyskujemy temperaturę dochodzącą do 2000C, sprawność cyklu Carnota dla takich parametrów to jakieś 85-90% - margines jest. Jednak największe turbiny pracujące we wspomnianym układzie gazowo-parowym osiągają sprawność rzędu 60% i to przy mocach rzędu wielu MW. Wydaje mi się że te 60% to w zasadzie kres możliwości bo jest to już z 70-80% sprawności względem Carnota, to i tak dużo jak na urządzenie mechaniczne i gaz rzeczywisty.
Nawet jakby można wywindować sprawność silnika z 35% na 60% oznaczałoby to maksymalnie 40% spadek zużycia paliwa. To niewiele, biorąc pod uwagę dynamikę wzrostu światowego zapotrzebowania na ropeę na poziomie 5% rocznie, oraz to że budowa bardziej skomplikowanych silników również pochłania wiele energii. Więcej można zaoszczędzić przesiadając się na mniejsze samochody, komunikacje publiczną na terenach zurbanizowanych itp.
Temat: 1
prezes Nie próbój przekanywać kol. Ankota i Admina Lisa, oni widzą tylko silniki o wewnętrznym spalaniu, reszta jest BEEE!!!!!!
Jeśli o mnie chodzi, masz rację! No, może pomijając silniki Stirlinga, które mnie ciekawią. Nie przekonuje mnie silnik parowy, który ma teoretyczną maksymalną sprawność (sprawność Carnota dla temperatury pary świeżej i temperatury otoczenia) niższą niż silnik spalania wewnętrznego.
Prośba do Ciebie, abyś starał się odpisywać w jednym poście, bo się bałagan robi. Z góry dziękuję.
Temat: grzanie lodem
Fakt nie pomyślałem od kondensacji wody ze spalin, co do ciepła spalania to jednak uważam że wszystko jedno czy spali się gaz w palniku i 100% energii reakcji chemicznej zamieni w ciepło czy spali w silniku i zamieni powiedzmy 30% w energie mechaniczną a 70% w ciepło to dokładnie to samo (nawet gorzej dla silnika bo łatwiej w nim o niecałkowite spalanie). Fakt że grzanie wody użytkowej aż sie prosi z odzysku z silnika a pompa jeno w podłogówke, jednak te 3.5 to nie z obliczeń, tylko z doświadczeń 2 znajomych co założyli firmowe pompy (z kolektorem ziemnym), na prawdę górne źródło ma tak ze 40 a dolne 4-6, jadnak typowa pompa wyciąga 50-60% sprawności Carnota i wychodzi na to samo. Nie jestem przeciwnikiem, ba bardzo chciałbym zobaczyć maszynerie jak ruszy. Jednak nawet jak zamiast tych moich 1605 uzyskasz 200% to i tak warto porównać to z typowym piecem kondensacyjnym, ze względu na nakład inwestycyjny, wymiany olejów filtrów, okresowe remonty silnika który nie będzie chodził w warunkach ustalonych (właczał się i wyłączał), warto to uwzglednić.
Temat: Samochod czy tramwaj?
| Jestes pewien ? Do sprawnosci obiegu Carnota jeszcze mu przeciez troche
| brakuje... ;)))
Tu mialem na mysli charakterystyke momentu sily / czestosc kolowa :))
A poza niech wam bedzie, niech saplinowka ma sprawnosc obiegu Carnota ;)))
Niech mieszanka ma 2500K stopni przy zaplonie, a spaliny 400K przy
wylocie...
(UWAGA!!! Zaden rzeczywisty silnik (a zwlaszcza samochodowy) nie osiagnie
bardziej skrajnych temperatur)).
Jakies turbiny ?
Po prostych wyliczeniach mamy: 84%. [..]
Natomiast w tej chwili rzeczywiste silniki elektryczne osiagaja nawet 90%
sprawnosci. Wiec nawet, gdyby silnik samochodowy osiagna max. teoretyczna
sprawnosc to i tak daleko mu do elektrycznego... :)))
84 to tak strasznie daleko do 90 ?
Tylko zapomniales o najwazniejszym - ze gornicy pradu nie kopia w
kopalni ze 100% sprawnoscia.
A wiec jeszcze raz:
Tubogenerator parowy o mocy 100MW ma 85% sprawnosci (przemiana
energii cieplnej w elektryczna)
Jestes pewien ? Strasznie wysoka ta liczba, tym bardziej ze pary nie
da sie podgrzac do 2500K
Zrodlo: tablice fizyczno-astronomiczne...
Ktore?
J.
Temat: 1
Według nich każde urządzenie przetwarzające czynnik energetyczny w pracę -silnik, lub pracę w energię jak wszelkiego rodzaju generatorach, pompach, przetwornicach, to sprawność czyli stosunek energii włożonej do uzyskanej lub przetworzonej jest grubo poniżej 100% czyli sprawność poniżej jednego.
Zaprzeczeniem tego są pompy ciepła w których każdy dżul energii mechanicznej przepompowuje 3÷4 dżuli ciepła faktycznie, ponieważ po odpowiednim spreparowaniu wzorów Carnota okazuje się że sprawność z poniżej 1 aż do 6 bo tylokrotnie wzrasta według przekształconych wzorów Carnota sprawność pompy, co w rzeczywistości niestety jest nieosiągalne.
Zastanawiam się czy można zbudować pompę ciepła w której część ciepła służyłaby do jej napędu. Takie coś wynika z analiz silnika grawitacyjnego w których stosowanie zasad analiz statycznych (podobnych do obiegów Carnota) jest błędna i wymaga inego spojrzenia na jego przemiany energetyczne.
W teorii -- jest to jak najbardziej możliwe. I będzie to działać prawie jak perpetuum mobile. Trzeba jeszcze tylko znaleźć coś, co przerobi ciepło o niskiej temperaturze ze sprawnością większą niż 1/COP (COP -- współczynnik wydajności pompy ciepła). Z tym będzie poważny problem.
Napisałem "prawie" jak perpetuum mobile, bo cały czas będzie pobierana energia -- ciepło z "dolnego źródła" i cały czas będzie ciepło oddawane w źródle górnym.
Temat: pompa cieplna
Znalazłem wiele materiałów na temat pompy cieplnej w termodynamice ale nie
rozumiem o co chodzi autorowi pytania. Czy o stwierdzenie w którą stronę na
poniższym obrazku są narysowane strzałki ?
http://www.ochsner.pl/Prinzip.html
Przecież obrazek ktoś inny może namalować w lustrzanym odbiciu i strzałki
będą wtedy w drugą stronę.
Nie - nie o to chodzi :))
Silniki cieplne sa analizowane na specjalnym wykresie (zapodaj "cykl Carnota" w google
to go zobaczysz). Dla silnika cykle przebiega w pewien okreslony sposbo - dla pompy
pewnie bedzie odwrotny. Czy bedzie "w prawo" czy "w lewo" - niestety nie pamietam.
Pomocne hasla:
"cykl carnota"
"silnik cieplny"
Obawiam sie jednak ze najlpszym zrudlem bedzie podrecznik fizyki (ew. notatki)
GRG
Temat: Chlodzenie silnika - dlaczego?
Dzien dobry,
Mam oczywiscie na mysli tradycyjny tlokowy silnik spalinowy.
Pytanie oczywiscie troche przewrotne, ale chcialbym podyskutowac o
przyczynach stosowania chlodzenia.
Wylaczmy w myslach chlodzenie i zobaczmy co sie stanie.
-Temperatura tloka i cylindra rosnie
-Tlok i cylinder zwiekszaja wymiary na skutek rozszerzalnosci cieplnej
-Olej traci swoje wlasciwosci
-Zaczyna sie potegowac tarcie tloka o scianki cylindra.
-Wytrzymalosc elementow maleje wraz ze wzrostem temperatury.
Pytania:
Co by bylo gdyby olej nie byl potrzebny?
Czy istnieja dzisiaj materialy wystarczajaco wytrzymale przy takich
temperaturach?
pozdrawiam
Michal
Nie należy zapominać o jeszcze dwóch aspektach sprawy:
1. Maszyna cieplna pracuje tym wydajniej, im większa jest różnica między
jej wejściem a wyjściem. Poszukaj informacji o cyklu Carnota.
2. Niechłodzony silnik byłby kłopotliwy dla pozostałych części konstrukcji.
Silniki można oczywiście chłodzić tylko powietrzem, historia motoryzacji
zna wiele takich samochodów.
W. Bicz
Temat: KERS - Urządzenia ponownie wykorzystujące energię
No rzeczywiście. Do tego przypomniał mi się z fizyki szkoły średniej niejaki silnik wykorzystujący cykl Carnota. Szukając coś na ten temat natrafiłem na ciekawą rzecz: silnik Stirlinga (więcej informacji po polsku m.in. tu, tu i tu). Zaciekawiło mnie to, może konstruktorzy pójdą tym tropem? Ze źródłem niepotrzebnego ciepła w bolidzie F1 nie ma problemu, gorzej z chłodzeniem... ale tu już pole do popisu przed inżynierami - wszak coraz wydajniejsze chłodnice są konstruowane.
Temat: Polskie F-16
W najnowszej "NTW" znalazłem jnfo, że Arabia Saudyjska zastanawia się nad wymianą silników w swoich F-15S , gdyż oryginalne mają (nieujawnione zresztą) problemy przy eksploatacji w gorącym klimacie.
Tym "problemem" jest po prostu fizyka. Praw fizyki nie przeskoczysz i w goracym klimacie kazdy silnik odrzutowy (turbinowy czy nawet tlokowy) ma gorsze parametry niz w zimnym (prawa termodynamiki w ktorych temperatura odgrywa zasadnicza role - przypominam o prawie Carnot). Tak sie sklada ze zamiast Pratt Whitney F100-229 mozesz sobie wstawic do F-16 General Electric F110 i ten silnik rzeczywiscie ma troche wiekszy ciag wiec moze (w pewnym zakresie) kompensowac sprawe goracego klimiatu. W Polsce nie ma duzo 50-stopniowych upalow wiec PW F100-229 (ktory jest troche tanszy) nadaje sie raczej dobrze.
Temat: [Spam] Maszyna Parowa
| Ja bym celowal w takim razie w jakas turbine parowa do napedu owej
| pradnicy. Duzo latwiej ja zrobic poza tym... Maszyna parowa, podobnie
Serio?? Latwiej ?? A wystrugaj kilkadziesiat/kilkaset identycznych
lopatek do wirnika i analogicznie lopatek do kierownic, potem wywaz
wirnik dla pieronsko wysokich obrotow.. :)
Spokojnie, nie mowilem o turbinie gazowej, bo taka to arcywysoka szkola
jazdy i tam bez metali typu molibden czy wolfram ani rusz, ale dla
turbinki parowej wielkosci ksiazki? Takie lopatki robi sie z kolka z
blachy nierdzewnej tnac po promieniu i wyginajac listki. Poza tym mozna
ta turbine zrobic analogicznie jak t. Peltona...
| jak Stirlinga ma bardzo mala sprawnosc, a w dodatku takie male modele
| sa robione wylacznie po to, zeby ino chodzily i oczy cieszyly.
Z tego co wyczytalem silnik stirlinga moze osiagnac bardzo wysoka
sprawnosc (nie znalazlem dokladnych danych bo jest zbyt duzo czynnikow
na nia wplywajacych) potrzebuje tylko wysokiego cisnienia helu i duzej
roznicy temperatur komor.
Teoretycznie dochodzaca do sprawnosci cyklu Carnota, ale stolowa
maszynka to zaledwie model o sprawnosci po prostu zalosnie malej.
Czy aby NTG nam sie nie zrobilo? O dodatkowo silnik stirlinga nie
potrzebuje zadnej elektroniki
Kiedys silnik spalinowy poza zaplonem (cewka z przerywaczem) tez nie
potrzebowal. A dzis, jak sie auto zepsuje, to pierwsze, co robia, to
odwieszaja komputer pokladowy.
Pzdr,
POKREC.
Temat: cykl carnota ?
jak zwieksze stopien sprezania z 9 do 10 o ile wzrosnie sprawnosc
silnika benzynowego ( otta ? )
To nie jest tak proste do obliczenia jak może Ci się wydawać. Rzeczywisty
obieg termodynamiczny realizowany w silniku benzynowym różni się nawet od
teoretycznego obiegu Otto, o obiegu Carnota już nawet nie wspominając... :)
Pozdrawiam :)
W.
Temat: Kursk -- przepraszam i nie tylko. :)
Hej
ciach
Parogazowe maja mniejsze osiagi na wiekszej glebokosci ? Dlaczego ?
Przypomnij sobie z fizyki to sie chyba nazywalo cykl Carnota (? - cos czuje
za jakis fizyk zaraz mnie prześwięci) sprawność silnika cieplnego bierze sie
z różnicy ciśnien po jego "obu" stronach; jak cisnienie w silniku zrówna sie
z zewnetrznym to jego sprawnosć spadnie do 0 -silnik stanie.
Czy jakoś tak...
W kazdym razie stad sie biora ograniczenia w osiągach
Pozdrovionka
Speedy
Temat: Koło orffyreusa-czy zacząć to budować???
Niema to jak nauka na własnych błędach. W oparciu o opisaną przez ciebie dźwignię nierównoramienną na pewno nie zbudujesz silnika grawitacyjnego, co najwyżej dołączysz do grona wielu co tego już próbowali. Model silnika grawitacyjnego został zgłoszony do opatentowania ale jak do tej pory nie uzyskał patentu ponieważ nie została wydana opinia naukowa. Zasada jego działania jest podobna do pewnego doświadczenia z kulką stalową uwiązaną na nitce. Jeśli drugi koniec nitki zamocujemy na odpowiedniej grubości wałeczku tak żeby po nadaniu odpowiednio dużej prędkości kulce mogła ona okrążyć wałek nawijając nitkę na nim. To kulka będzie krążyć do póki cała nitka nie zostanie nawinięta. Dla wyjaśnienia oś wałka jest pozioma a sznurek z kulką nawija się w pionie. Jeśli nitka nie będzie nawijała się na wałku to kulka po jednym lub dwu okrążeniach zacznie wahać na nitce jako wahadło. Druga sprawa to mała przydatność takiego silnika, stosunkowo niewielka jego moc do dużej jego masy. Jedyne co można uzyskać, to wyjaśnienie zasady nowej generacji obiegów energetycznych będących alternatywnymi do obiegów Carnota.
Temat: proste zadanie z fizyki - ponawiam prosbe
| Q1 - |Q2| Q1 - 2,5 mJ
| n(eta) = ------------ czyli --------------
| Q1 Q1
| ale z jakiego wzoru wydobede Q1 czyli cieplo zrodla czyli silnika?
Cieplo zrodla wyliczysz wlasnie z ciepla spalania.
Moc produkowana przez silnik masz.
A cieplo tracone w chlodnicy .. no coz, pomysl czy potrzebujesz ..
J.
Witam
faktycznie :) ale gdyby nie cieplo tracone w chlodnicy jst niezbedne... bo
przeciez silnikow typu carnota nie ma prawda? :)
Kostek2k
Temat: 1
jeśli chodzi o tamte silniki to one chodziły przy małym ciśnieniu i temperaturze wrzenia wody więc marnie to wychodziło jak post wyżej napisałem że przy różnicy temperatur w cylindrze silnik uzyskiwał 20% sprawności do tego oczywiście dochodziły nieszczelności na tłoku bo w tamtych czasach nie było takiej techniki ....
narazie czekam co kolega dzik6 zbuduje i wtedy sam opisze na własnym forum
Tylko tak sie glupio sklada, ze parowe silniki nie realizują cyklu Carnota. One pracują w cyklu odparowanie-praca-skroplenie (lub wydmuch)-pompowanie. To co wlozysz w odparowanie i co przepadnie przy kondensacji (albo z wydmuchem) jest stracone, a to jest ogromne cieplo - 2260 kJ/kg (w warunach normalnych). Dlatego maszyna pracujaca w zakresie temperatur ja podales ma sprawnosc pi razy dzwi 6-8% a nie 20. Do takiej to potrzeba duuuuuzo wyzszych cisnien, temperatur i przegrzewu. Ja tez szacuje na jakies 100-150 atm w kotle i temp. rzedu 400-500*C.
Temat: silnik tłokowy - taki pomysł
W silniku np. spalinowym z tłokiem o ruchu posuwisto zwrotnym, kiedy tłok
jest w najwyższym punkcie i następuje zapłon to akurat układ wału korbowego
jest bardzo niekorzystny. praktycznie siły działają tylko na zgniatanie
korbowodu. Czy już ktoś wpadł na pomysł, żeby korbowód zaczepić na zębatym
[...]
W silnikach juz chyba wszystko bylo .. i najwyrazniej sie nie
sprawdzilo.
Dodatkowo wez pod uwage ze predkosc spalania mieszanki jest
ograniczona, i zaplon nastepuje na dlugo wczesniej przed gornym
punktem. [Silniki samochodowe - w okretowych moze byc inaczej]
No i np Diesel oryginalnie proponowal wprowadzanie paliwa w tempie
pozwalajacym utrzymac stala temperature w cyklu pracy, zeby jak
najbardziej zblizyc sie do cyklu Carnota.
Wtedy nie wyszlo, dzis elektronika w zasadzie to umozliwia.
J.
Temat: Samochod czy tramwaj?
[ciach]
| Po prostych wyliczeniach mamy: 84%. [..]
| Natomiast w tej chwili rzeczywiste silniki elektryczne osiagaja nawet 90%
| sprawnosci. Wiec nawet, gdyby silnik samochodowy osiagna max. teoretyczna
| sprawnosc to i tak daleko mu do elektrycznego... :)))
84 to tak strasznie daleko do 90 ?
84% OBIEGU CARNOTA!!!!! A 90% osiagaja rzeczywiste silniki elektryczne...
Tylko zapomniales o najwazniejszym - ze gornicy pradu nie kopia w
kopalni ze 100% sprawnoscia.
A nafciarze nie wydobywaja ropy ze 100% sprawnoscia.
To jest juz zupelnie inny problem...
Zreszta elektrownie mozna opalac ropa, gazem, czymkolwiek,
i jej sprawnosc rowniez bedzie bardzo wysoka...
Zwlaszcza, ze elektrownie przekwalifikowac na inne paliwo jest stosunkowo
latwo, a samochod duzo trudniej...
| A wiec jeszcze raz:
| Tubogenerator parowy o mocy 100MW ma 85% sprawnosci (przemiana
| energii cieplnej w elektryczna)
Jestes pewien ? Strasznie wysoka ta liczba, tym bardziej ze pary nie
da sie podgrzac do 2500K
Patrz:
| Zrodlo: tablice fizyczno-astronomiczne...
Ktore?
Tablice Fizyczno - Astronomiczne opracowane przez W. Mizerskiego i W.
Nowaczka
Warszawa 1995, Wydawniectwo Adamantan ISBN 83-85655-06-9
strona 61
Pozdrawiam,
Grzegorz Mroczkowski
Temat: Kursk -- przepraszam i nie tylko. :)
Przypomnij sobie z fizyki to sie chyba nazywalo cykl Carnota (? - cos czuje
za jakis fizyk zaraz mnie prześwięci) sprawność silnika cieplnego bierze sie
z różnicy ciśnien po jego "obu" stronach; jak cisnienie w silniku zrówna sie
z zewnetrznym to jego sprawnosć spadnie do 0 -silnik stanie.
Czy jakoś tak...
W kazdym razie stad sie biora ograniczenia w osiągach
Nie z roznicy cisnien a z roznicy temperatur, lub jak kto woli ilosci ciepla
dostarczanego i odbieranego
Temat: silnik tłokowy - taki pomysł
| W silniku np. spalinowym z tłokiem o ruchu posuwisto zwrotnym, kiedy tłok
| jest w najwyższym punkcie i następuje zapłon to akurat układ wału
| korbowego
| jest bardzo niekorzystny. praktycznie siły działają tylko na zgniatanie
| korbowodu. Czy już ktoś wpadł na pomysł, żeby korbowód zaczepić na zębatym
[...]
W silnikach juz chyba wszystko bylo .. i najwyrazniej sie nie
sprawdzilo.
Dodatkowo wez pod uwage ze predkosc spalania mieszanki jest
ograniczona, i zaplon nastepuje na dlugo wczesniej przed gornym
punktem. [Silniki samochodowe - w okretowych moze byc inaczej]
No i np Diesel oryginalnie proponowal wprowadzanie paliwa w tempie
pozwalajacym utrzymac stala temperature w cyklu pracy, zeby jak
najbardziej zblizyc sie do cyklu Carnota.
Wtedy nie wyszlo, dzis elektronika w zasadzie to umozliwia.
J.
To jest pomysł z ...kolarstwa. Zębatki eliptyczne "nawijają" więcej łańcucha
w momencie gdy korba ma największe ramię. Podobno kolarz zyskuje ładnych
kilka procent ponieważ krócej wciska pedał gdy ten jest najwyżej i najniżej.
A moment z największym ramieniem jest możliwie dobrze wykorzystywany.
K.
Temat: Przemiany gazowe w silniku dwusuwowym
Tak nawiasem mowiac - poczytalem oryginalny patent Diesla.
Idea jego pomyslu opierala sie na tym zeby paliwo podawac
na poczatku suwu pracy. tempo podawania mialo tylko rownowazyc
straty temperatury spowodowane rozprezaniem - czyli miala byc
czesc cyklu Carnota: adiabatyczne sprezanie, izotermiczne
rozprezanie, adiabatyczne rozprezanie.
Wot i ciekawostka - cały czas izoterma, bez "klasycznej" dieslowskiej
izobary? Masz może jakiś namiar na opis tego patentu? :) A tak swoją
drogą, to w czasach Rudolfa Diesla silniki kręciły się z tak małymi
prędkościami obrotowymi, że można było wedle uznania eksperymentować
zarówno z momentem początku jak i czasem trwania wtrysku, nie
przejmując się zbytnio "okresem indukcji" paliwa, który jest "wąskim
gardłem" współczesnych, wysokoobrotowych diesli :)
Pozdrawiam :)
W.
Temat: Przemiany gazowe w silniku dwusuwowym
[...] Nota bene, poczciwe, stare "Ursusy C-45"
posiadały bardzo podobne silniki z zapłonem od tzw. "gruszy żarowej", w
których wtrysk paliwa następował na samym początku suwu sprężania a nie
pod jego koniec, jak w "klasycznych" silnikach diesla :)
Tak nawiasem mowiac - poczytalem oryginalny patent Diesla.
Idea jego pomyslu opierala sie na tym zeby paliwo podawac
na poczatku suwu pracy. tempo podawania mialo tylko rownowazyc
straty temperatury spowodowane rozprezaniem - czyli miala byc
czesc cyklu Carnota: adiabatyczne sprezanie, izotermiczne
rozprezanie, adiabatyczne rozprezanie.
J.
Temat: Olimpiada Fizyczna 2008/2009
Noisy, z tego co w necie wyszukałem to na jednym napełnieniu takie samochody są w stanie przejechać 200-300km
No to mnie zdziwiłeś no ale skoro tak piszą to pewnie tak jest...
A jak chcesz uzyskać zamknięty cykl gazu, jeśli ten gaz będzie wypuszczany?
Moim zdaniem on nie jest wypuszczany za jednym cyklem tylko stopniowo po kilku wykonanych cyklach. Zresztą to zdanie, że silnik uzyskuje maksymalną możliwą teoretycznie sprawność to aż się narzuca żeby liczyć z cyklu Carnota.
I jeszcze jedno: gdzie jest chłodnica i źródło ciepła?
W treści zadania piszą że silnik może być bardzo skomplikowanym urządzeniem, różnie to można interpretować...
[/quote]
Temat: Sprawnosc ogniw slonecznych.
!
Czesc,
Mam takie pytanko, czy sa jakies ograniczenia fizyczne na
sprawnosc energetyczna ogniw slonecznych (bezposrednie
przetwarzania swiatla na prad)? Chodzi mi o cos jak
ograniczenia sprawnosci silnikow cieplnych (cykl
Carnota itp).
Cykl Carnota rzebiega miedzy zrodlem ciepla
a chlodnica.
Dla ogniwa Slonecznego zrodlo ciepla ma temperature
widzialnej powierzchni Slonca, zas chodnca ma temperature
materialu ogniwa w czasie jego pracy.
To daje pierwsze i najprostsze gorne ograniczenie
na sprawnosc.
Pamietam, ze kiedys zetknalem sie ze stwierdzeniem,
ze teoretyczne gorne ograniczenie wynosi okolo 28%.
Temat: Chlodzenie silnika - dlaczego?
Nie należy zapominać o jeszcze dwóch aspektach sprawy:
1. Maszyna cieplna pracuje tym wydajniej, im większa jest różnica
temperatury między jej wejściem a wyjściem. Poszukaj informacji o cyklu
Carnota.
Tylko ze wyjsciem jest temperatura spalin, a zysk wtedy jesli damy
tak dlugi suw pracy ze adiabatycznie obnizy sie .. no najfajniej by
bylo ponizej temperatury otoczenia.
Chlodzenie cylindra przydatne jest tylko na poczatku suwu sprezania.
Potem to juz tylko strata energii z paliwa.
2. Niechłodzony silnik byłby kłopotliwy dla pozostałych części konstrukcji.
Zaizolowac, resztke chlodzic. Zreszta jak dobrze zaizolowany to i
naturalne chlodzenie wystarczy.
J.
Temat: Intel a AMD - serwer
... and Kacper Pleszkun disseminated foul capitalist propaganda:
| A czemu w turbinie moc zależy od temperatury na zewnątrz? Mnie na logikę
| wydawałoby się, że tylko od prędkości gazów przechodzących przez turbinę i
| jej rozmiaru.
Turbina jest silnikiem cieplnym. Cykl Carnota, te sprawy - ale wolę się
w to nie wgłębiać, nie moja specjalność.
Raczej ćwiartką silnika.
Temat: 1
Jednak największe turbiny pracujące we wspomnianym układzie gazowo-parowym osiągają sprawność rzędu 60% i to przy mocach rzędu wielu MW. Wydaje mi się że te 60% to w zasadzie kres możliwości bo jest to już z 70-80% sprawności względem Carnota, to i tak dużo jak na urządzenie mechaniczne i gaz rzeczywisty.
Co jednak najistotniejsze moim zdaniem to fakt, że te 60% otrzymujemy z pracy nie jednej, ale dwóch maszyn. Jedna działa w wyższym, druga w niższym zakresie temperatur. I ta druga jest napędzana "odpadem" z pracy tej pierwszej. Coś w stylu tego drugiego silnika parowego na butan, tylko w większej skali.
Przyszłość w mojej opinii leży nie w silnikach cieplnych, tylko w ogniwach paliwowych. Bo one nie są ograniczane w żaden sposób przez sprawność Carnota. Ogniwo paliwowe też może dawać użyteczne ciepło (jako odpad), może też napędzać tym odpadem drugi obieg parowy. I ogniwa paliwowe można "opalać" holzgazem (choć pewnie naprawdę mocno oczyszczonym)...
Temat: 1
W tej chwili jedynym urządzeniem które znam i nie pracuje w obiegach Carnota jest pompa ciepła. Jej sprawność przekracza kilkakrotnie sprawność dla obiegów Carnota będących poniżej 1.
Tylko że pompa ciepła nie jest silnikiem a maszyną roboczą. I ona nie ma sprawności w klasycznym rozumieniu.
Temat: Lodówka w pokoju - zadanie jednak nie tak proste
From: "Michal"
Sent: Wednesday, November 06, 2002 2:44 PM
| Z otwartej lodówki wydzieli się tyle ciepła ile pobierze
| energii elektrycznej. Nawet gdyby lodówka posiadała silnik
| i sprężarkę o 100% sprawności (silnik zamienia 100% e.e. na mechaniczną,
| sprężarka zamienia 100% energii mechanicznej na energię sprężonego gazu).
| Teoretycznie można zbudować lodówkę która przy tej samej temperaturze
| chłodnicy i grzejnika nie pobiera energii(i nie rozprasza).
| Taka lodówka musi mieć rozprężanie podobne do sprężania
| (np. teoretyczny obieg Carnota przy T1=T2).
| J.K.
A co sie dzieje w takim przypadku z druga zasada termodynamiki -
sformulowaniem Clausiusa
Nic. Zerowa różnica temperatur i zerowa dostarczona praca.
Podobnie jak w przypadku wirującego elementu bez tarcia.
Taki ciągły obrót nie jest sprzeczny z IIZT.
Oczywiście są to modele teoretyczne.
J.K.
Temat: Intel a AMD - serwer
... and Kacper Pleszkun disseminated foul capitalist propaganda:
| A czemu w turbinie moc zależy od temperatury na zewnątrz? Mnie na logikę
| wydawałoby się, że tylko od prędkości gazów przechodzących przez turbinę i
| jej rozmiaru.
| Turbina jest silnikiem cieplnym. Cykl Carnota, te sprawy - ale wolę się
| w to nie wgłębiać, nie moja specjalność.
Raczej ćwiartką silnika.
Skoro już się czepiamy to jedną piątą, parę trzeba jeszcze
przegrzać (hint: obieg Clausiusa-Rankina). :-)
Pozdrawiam
Radek FH
Temat: Silniki i Obieg OTTO HELP!!!
Witam wszystkich.Poszukuję odpowiedzi na 2 pytania:
1. Czy jesli samochód się starzeje to stosunek kompresji jego silnika zmienia się? a jak jest ze średnim efektywnym cisnieniem?
2. Jaka jest sprawność termiczna idealnego obiegu otto w porównaniu z obiegiem Carnot'a zrealizowanymi pomiedzy źródłami o takich samych temperaturach?
z góry dzieki za pomoc.
Temat: Lodówka w pokoju - zadanie jednak nie tak proste
Z otwartej lodówki wydzieli się tyle ciepła ile pobierze
energii elektrycznej. Nawet gdyby lodówka posiadała silnik
i sprężarkę o 100% sprawności (silnik zamienia 100% e.e. na mechaniczną,
sprężarka zamienia 100% energii mechanicznej na energię sprężonego gazu).
Teoretycznie można zbudować lodówkę która przy tej samej temperaturze
chłodnicy i grzejnika nie pobiera energii(i nie rozprasza).
Taka lodówka musi mieć rozprężanie podobne do sprężania
(np. teoretyczny obieg Carnota przy T1=T2).
J.K.
A co sie dzieje w takim przypadku z druga zasada termodynamiki -
sformulowaniem Clausiusa
Pozdrawiam
Michal
Temat: Silnik cieplny...
Silnik cieplny pracuje według cyklu składającego się z izotermy, izochory i izobary. Proces
izotermiczny zachodzi w minimalnej temperaturze cyklu, objętość cyklu wzrasta a-krotnie,
substancją roboczą jest dwuatomowy gaz doskonały. Obliczyć sprawność cyklu. Porównać ze sprawnością cyklu Carnota, pracującego między ekstremalnymi temperaturami danego cyklu.
Proszę o pomoc...
Temat: Lodówka w pokoju - zadanie jednak nie tak proste
Sent: Tuesday, October 22, 2002 10:04 PM
| Problem z tym zadaniem jest taki, że jest ono le postawione.
| Mianowicie - po jakim czasie mamy obserwować zmiany? Je li po bardzo
| długim, to temperatura oczywi cie wzro nie.
No i jeszcze: co to znaczy 'temperatura w pokoju', w ktorym z warunkow
zadania dziala urzadzenie uniemozliwiajace osiagniecie stanu rownowagi
termodynamicznej...
(a na polski tlumaczac: temperatura w ktorym miejscu pokoju?)
Obawiam się, że przy takim wchodzeniu w problemy praktyczne,
ci co nie rozumieli tego problemu nie poszerzą swej wiedzy.
Z otwartej lodówki wydzieli się tyle ciepła ile pobierze
energii elektrycznej. Nawet gdyby lodówka posiadała silnik
i sprężarkę o 100% sprawności (silnik zamienia 100% e.e. na mechaniczną,
sprężarka zamienia 100% energii mechanicznej na energię sprężonego gazu).
Teoretycznie można zbudować lodówkę która przy tej samej temperaturze
chłodnicy i grzejnika nie pobiera energii(i nie rozprasza).
Taka lodówka musi mieć rozprężanie podobne do sprężania
(np. teoretyczny obieg Carnota przy T1=T2).
J.K.
Temat: 1
Sprawność obiegu energetycznego różni się trochę od sprawności silnika. Co do pompy ciepła to na pewno nie działa z godnie z obiegami Carnota i mimo prób różnych interpretacji, narusza zasadę zachowania energii. Sam fakt działania pompy może znaczyć że zasady nie odzwierciedlają do końca prawa natury. To ze na dzień dzisiejszy nie została zbudowana pompa ciepła samonapędzająca, wcale nie oznacza, że to jest niemożliwe, ponieważ teoretycznie taka możliwość istnieje.
Temat: 1
Do tych 146% to mnie nie przekonasz energia reakcji chemicznej w silniku zmienia się w ciepło a dopiero to ciepło zmienia sie częściowo w prace (podczas rozprężania).
Oczywiście dla 0 i 35 sprawność pompy jest wysoka jednak jak pisałem mam styczność z pompami pracującymi w domach jednorodzinnych moich znajomych i wyliczona przeze mnie średniosezonowa sprawność wynosiła właśnie 3.5, pomimo kolektora ziemnego i wyłącznie podłogówki. Wyliczenia nie były trudne bo miałem spora grupę podobnych domów grzanych piecami gazowymi (zwykłymi i kondensacyjnymi) wiec na ich podstawie obliczałem średnie zapotrzebowanie na energię, potem wystarczyło przejrzeć rachunki za energie 2 znajomych co posiadali pompy, i policzyć ile pompa zużyła odejmując to co zużyli w podobnych domach grzeją i co i cwu gazem. Oczywiście to szacunki ale paruletnie i dają zadziwiąco zawsze współczynnik efektywności 3.5-4. Wynika to z tego że jak kolektor ziemny ma powiedzmy 5 C to czynnik do niego wpuszczany musi mieć mniej (chyba że przepływ jest nieskończenie mały), podobnie jest z wymiennikiem CO, +5 i +35 (kolektor, podłogowka) to dla biegunów pompy powiedzmy 0 +40, do tego cykl pompy znacząco odbiega od Carnota, niestety dealerzy firmy O.....r o tym nie mówią.
Nie staram cię zniechęcić, ale po prostu wydaje mi się że orobisz się jak koń pociągowy dla pozornych oszczędności, 10tys to na pewno wydasz nie mówiąc o twoim czasie, wystarczy popatrzyć na stosunek kosztów założonych/włozonych kolegi Ankota, z tym że twoja instalacja jest uzależniona od monopolisty, gaz na polu nie rośnie.
Temat: MF - chemia fizyczna
WYNIKI
Zad. 1
Zadanie pułapka I obaj daliście się w nią złapać
Odp: Temp. pokoju wzrośnie o 0,0734 K
"Przemiany w cyklu Carnota zachodzące w odwrotnym kierunku zamieniają silnik w maszynę chłodniczą lub tzw. pompę cieplną" w = q1 - (T2/T1)q1
Hmm..... więc można używać lodówek do ogrzewania pomieszczeń
bartek - 0; kamil - 0
Zad. 2
ΔE ≈ 22,1 KJ/mol
bartek - 2; kamil - 0
Zad.3
a) Dla ciśnień wyższych niż ~ 50 Tr kinetyka rozkładu jest rzędu zerowego
b) Dla ciśnień niższych niż 50 Tr rząd reakcji zależy od ciśnienia początkowego - zależność I rzędu
c) Przy niskich ciśnieniach ułamek pokrytej powierzchni jest proporcjonalny do ciśnienia amoniaku. Wynikiem tego jest zależność pierwszego rzędu szybkości reakcji od ciśnienia amoniaku. Przy ciśnieniach umiarkowanych zachodzi adsorpcja cząsteczek amoniaku na wszystkich dostępnych miejscach, w związku z tym szybkość reakcji jest niezależna od ciśnienia amoniaku (kinetyka jest więc rzędu zerowego) i pozostaje w zasadzie stała, zależna jedynie od powierzchni katalizatora.
bartek - 2; kamil - 1,5
Zad.4
"grubość" = 0,12 mm
bartek - 2; kamil - 0
Suma
bartek: 6 pkt
kamil: 1,5 pkt
Ogłaszam więc wszem i wobec że tytuł najlepszego na forum z chemii fizycznej otrzymuje bartlomiej27 (V LO im. Ks. J. Poniatowskiego - Warszawa)
Z mojej strony słowa uznania, sporo umiesz
Powodzenia w walce o mistrzostwo w innych kategoriach
To wszystko z mojej strony, pałeczkę oddają dla ihuaxa który to ma nam w lutym wyłonić mistrza chemii kwantowej
Temat: Intel a AMD - serwer
Dnia 21 Mar 2003 18:45:43 GMT, osoba podająca się za Radosław Gancarz
[...]
| Turbina jest silnikiem cieplnym. Cykl Carnota, te sprawy - ale wolę się
| w to nie wgłębiać, nie moja specjalność.
| Ja tam cyklu nie widzę.
To popatrz:
^
P |
| kocioł, przegrzewacz
| +-------------+
| |
| | \_ turbina
| |pompa \_
| |
| +---------------------+
| chłodnia
+------------------------------
V
No ładdny cykl, faktycznie jest :) Jakoś zawsze myślałem, że tam jest
wlot i wylot wody, jak w paowozie a nie obieg zamknięty.
| Na mój prosty elektroniczny łeb tu działa same
| ciśnienie, tak jak w elektrowni wodnej, tyle, że gazu a nie wody.
Woda nadająca się do kotłą jest zbyt droga, żeby ją ot tak sobie
wypuścić (BTW: jest też za czysta żeby ją pić), więc skrapla się
parę w chłodniach (to co wylatuje z chłodni to już 'inna' woda)
i zawraca do kotła.
Kotły są zasilane wodą destylowaną?
Temat: Sprawnosc ogniw slonecznych.
Mam takie pytanko, czy sa jakies ograniczenia fizyczne na
sprawnosc energetyczna ogniw slonecznych (bezposrednie
przetwarzania swiatla na prad)? Chodzi mi o cos jak
ograniczenia sprawnosci silnikow cieplnych (cykl
Carnota itp).
Jakby popytac specjalistow od polprzewodnikow - to moze
byc cos takiego dla konkretnego materialu wyliczyli.
Ale to nie jest tak fundamentalne jak termodynamika.
J.
Temat: Sprawnosc ogniw slonecznych.
Czesc,
Mam takie pytanko, czy sa jakies ograniczenia fizyczne na
sprawnosc energetyczna ogniw slonecznych (bezposrednie
przetwarzania swiatla na prad)? Chodzi mi o cos jak
ograniczenia sprawnosci silnikow cieplnych (cykl
Carnota itp).
Krzysiek Rudnik
Temat: Chłodzenie wody w elektrowniach
OD jakiegos czasu mieszkam w Krakowie. Znajduje sie tutaj
elektrociepłownia ŁEG w ktorej znajduja sie chlodnie kominowe (chyba
tak to sie nazywa).
Pytanie:
Po co schładzać tą wodę.
Jezeli woda ma np 40C to zuzyjemy mniej energi żeby podgrzać ja znowu
do 100C niż gdbysmy podgrzewali wode prosto z Wisly np o temp 10C.
Termodynamika.
Jak mowi prawo Carnota - tym wieksza jest sprawnosc silnika cieplnego
im nizsza temperatura chlodnicy. A dokladnie - do im nizszej
temperatury doprowadzimy gaz roboczy na koncu cyklu.
Dlatego turbiny w elektrowniach w ostatnim stopniu staraja sie
rozprezyc pare do jak najnizsza temperatury. A ze ponizej 100C
woda sie skrapla .. to trzeba obnizyc cisnienie koncowym
ponizej 1 atm absolutnej. Czyli ponizej cisnienia otoczenia.
Nie mozna takiej pary "wypuscic w powietrze", trzeba ja skroplic przez
chlodzenie, i mozna przepompowac wode do kotla.
Dzieki temu temperatura koncowa wynosi nie 100C [373 K], ale powiedzmy
60 C [333K].
Akurat miejska EC ma jeszcze dawac uzyteczne cieplo dla miasta, wiec
zapewne jest tam temperatura wyzsza. A chlodna byc moze na lato,
jak miasto ciepla nie chce.
http://www.elektrownie.com.pl/
http://jastrzab.lhs.pl/?s=technika/&temat=black
- tu jest tez energetyka, nie tylko kolej
J.
Temat: Free Energy - Co myslicie o tym ?
| Wydaje mi się, że jest możliwe osiągnięcie sprawności większej niż 100%.
| Kiedyś w książce "Fizyka Doświadczalna" znalazłem wzór dotyczący przemian
| elektrochemicznych (i termodynamicznych) w akumulatorach. Było tam
| może być większa niż wynika to z jego możliwości. (Jak chcecie, to odnajdę
| ten wywód).
Wliczajac w to energie zuzyta na podgrzewanie ?
Pewnie ze nie. Akumulator trzeba by naladowac na zimno,
potem podgrzac, potem rozladowac... Jakby ktos chcial
zrobic taki silnik cieplny to odradzam ;-)
W sumie jest to czysta termodynamika, zupelnie taka sama jak
to, ze silniczek na sprezone powietrze tez ma wieksza moc po
podgrzaniu.
Elektrolity (slabio stezone) podlegaja z niezlym przyblizeniem
tym samym prawom co gaz doskonaly, a przejscie do roztworu
to normalna przemiana fazowa. Taki akumulator realizuje
prawie ze cykl Carnota tylko straty na podgrzanie i ochlodzenie
tej wody, olowiu itd. sa dyskwalifikujace.
BTW zrobilem takie doswiadczenie, polecam! 2 plyty miedziane
w roztworze CuSO4. Jedna z nich podgrzewam (od gory palnikiem
wystajaca z wody czesc). Woltomierz pokaze miedzy plytami
napiecie kilka setnych wolta.
pozdrowienia
krzys
Temat: Moc chlodnicza?
Szukajac jakiegos remedium na upaly postanowilem zakupic klimatyzator.
Na stronie producenta przeczytalem cos takiego:
"Klimatyzatory ochladzaja mieszkania, a napedem jest tutaj energia
elektryczna. Klimatyzator o mocy chlodniczej 2,5kW pobiera z sieci
elektrycznej okolo 0,8kW".
W glowie mi sie to nie miesci, sprawnosc powyzej 100%??? Jestem
inzynierem po wydziala elektrczynym na politechnice, ale uczciwie sie
przyznaje ze tego nie rozumiem. Moze nie przykladalem sie na wykladach
z fizyki?
A o termodynamice i cyklu Carnota nie uczyli ?
Na pewno na elektrycznym uczyli, ale bylo nie spac na wykladach :-)
Wszystko sie tu zgadza, on _pobiera_ z otoczenia 2.5kW ciepla,
z gniazdka 0.8, a po drugiej stronie _wydziela_ 3.3kW.
Gdyby pracowal jako silnik cieplny w cyklu odwrotnym to by mial
raptem 25% sprawnosci..
Za to zima jako grzejnik moglby miec 300% sprawnosci, i to jest zysk
..
J.
Temat: Jaka platforme wybralo miasteczko Newham ?
czw, 19 sie 2004 at 07:41 GMT,
| Tylko że człowiek, który zna jedynie cykl Carnot, nigdy nie zbuduje
| działającego silnika.
| Rozumiem, ze ty od reki sklepiesz mi w C kompresje strumienia dzwiekowego do
| strumienia mpeg layer 3 ?
Ze trzy includy na krzyż z paroma wywołaniami funkcji. Potem
linkujesz z odpowiednią biblioteką. To takie skomplikowane? ;-)
No, to jest przerzucanie tej roboty na kogos innego. Ale jak algorytm
kompresji jest w pelni znany, to dobry programista napisze dzialajacy (moze
nie optymalnie) kompresor.
Temat: Intel a AMD - serwer
[...]
| Turbina jest silnikiem cieplnym. Cykl Carnota, te sprawy - ale wolę się
| w to nie wgłębiać, nie moja specjalność.
Ja tam cyklu nie widzę.
To popatrz:
^
P |
| kocioł, przegrzewacz
| +-------------+
| |
| | \_ turbina
| |pompa \_
| |
| +---------------------+
| chłodnia
+------------------------------
V
Na mój prosty elektroniczny łeb tu działa same
ciśnienie, tak jak w elektrowni wodnej, tyle, że gazu a nie wody.
Woda nadająca się do kotłą jest zbyt droga, żeby ją ot tak sobie
wypuścić (BTW: jest też za czysta żeby ją pić), więc skrapla się
parę w chłodniach (to co wylatuje z chłodni to już 'inna' woda)
i zawraca do kotła.
[...]
Pozdrawiam
Radek FH
Temat: Jaka platforme wybralo miasteczko Newham ?
czw, 19 sie 2004 at 07:41 GMT,
| Tylko że człowiek, który zna jedynie cykl Carnot, nigdy nie zbuduje
| działającego silnika.
Rozumiem, ze ty od reki sklepiesz mi w C kompresje strumienia dzwiekowego do
strumienia mpeg layer 3 ?
Ze trzy includy na krzyż z paroma wywołaniami funkcji. Potem
linkujesz z odpowiednią biblioteką. To takie skomplikowane? ;-)
Temat: [ Wyższa] Silnik Carnota - zmiana temperatury
No zaraz w silniku Carnota sprawność liczy się ze wzoru
Temat: Sprawność silnika Carnota
Oblicz sprawność silnika Carnota, między temp. 100stopni,, a 40 stopni.
Gdy zamienię już jednostki i podstawie do wzoru na sprawność:
i to wszystko?
Temat: wykres termodynamiczny silnika czterosuwowego
wpisz ;Carnot cycle; do gogla
A wiesz czym sie rozni czterotakt od silnika Carnota?
Maciek
Temat: ciepło przekazywane do chłodnicy
antonn, wystarczy popodstawiac do wzoru na sprawność silnika Carnota który powinienes znac
Temat: [FFI] Wpływ temperatury otoczenia na moc
Takie są prawa fizyki. Im większa różnica temperatury między czynnikiem chłodzącym a silnikiem tym większa sprawność. Przypomnijcie sobie zasade działania silnika spalinowego z fizyki albo chociaz cykl Carnot'a. Było w szkole średniej.
Pozdrawiam!!!
Temat: Pytania z egzaminu z 20 06 u dr Fornala
ja mialem:
rozwiązywanie równań ruchu
energia potencjalna, potencjał pola
silniki cieplne, sprawność (tu mnie pytał o cykl Carnota)
Temat: cykl carnota ?
jak zwieksze stopien sprezania z 9 do 10
o ile wzrosnie sprawnosc silnika benzynowego ( otta ? )
Temat: Jaka platforme wybralo miasteczko Newham ?
message
Tylko że człowiek, który zna jedynie cykl Carnot, nigdy nie zbuduje
działającego silnika.
Rozumiem, ze ty od reki sklepiesz mi w C kompresje strumienia dzwiekowego do
strumienia mpeg layer 3 ?
Temat: 1
Myślę, że za szybko szufladkujemy pewne rozwiązania energetyczne jako perpetuum mobile. Określenie to oznacza utopię niewykonalną ponieważ jest sprzeczne z prawami naturalnymi, ale tak naprawdę utopią jest sprowadzanie naturalnych przemian energetycznych do obiegów Carnota. Jak już wcześniej pisałem energetyczne obiegi Carnota nie są do końca obiegami ekonomicznymi, a już na pewno nie naśladują przemian energetycznych w przyrodzie, gdzie jedynym źródłem energii jest promieniowanie słoneczne a reszta stanowi obieg zwany łańcuchem pokarmowym co dla jednego ogniwa jest dolnym źródłem stanowi górne dla następnego, a całość stanowi zamknięty i odwracalny obieg energetyczny. Niestety również silnik Stirlinga jest w pewnym sensie wersją silnika Carnota czyli na tyle powolny aby był przydatny w przemyśle nawet przy tak wysokich cenach paliw ciekłych i gazowych. druga sprawa to pompa ciepła może działać przez pobieranie ciepła z otoczenia ale również pozostałość po wykorzystaniu w samo napędzaniu, może zostać wydalona powrotem do otoczenia. Będzie to układ zgodny z energetycznymi obiegami w układzie trójkąta energetycznego, czyli obiegi z jednym źródłem i generatorem energii jakim jest pompa ciepła. Przyjmując ze samonapędzającą pompę ciepła określimy silnikiem ciepła to z takim rozwiązaniem spotkałem się w silniku hydroplazmowym który został oparty o silnik wysokoprężny do którego w miejsce wtryskiwaczy oleju zastosowano specjalne głowice hydroplazmowe. Silnik ten można zbudować w oparciu o istniejące silniki spalinowe ale wykonanie amatorskie jest za bardzo specjalistyczne, a ze względu na akcyzę nie możliwe do dopuszczenia do ruchu, więc nie można uruchomić również produkcji przemysłowej, dla tego myślę że dopóki gospodarka kraju zależy od wpływów z obrotu paliw to raczej możemy tylko marzyć o energii darmowej.
Temat: [Termodynamika]Przemiany gazowe, pierwsza zasada termodynamiki, silnik Carnotta, siliniki rzeczywiste, teoria kinetyczno-molekularna.
Hejka:]
Czy pomoglibyście mi rozwiązac kilka zadań?
oto one:
1 Z wysokości 1 m spada na niespręzyste podłoże kula o masie 10 kg. Oblicz ilość ciepła straconego przez układ kula-podłoże w opisanym przypadku, jeśli jego energia wewnętrzna wzrosła o 80 J.
2.Gęstość azotu w warunkach normalnych (p0=1013hPa, T0=0°) wynosi (ro)o=125kg/m3. Oblicz jaką geśtość będzie miał azot sprężony do ciśnienia 5*10 do piątej Pa, jeżeli jego temp wzrośnie o 50°C.
3. Gaz doskonały znajduje się w naczyniu zamkniętym o objętości 200 dm3. jego temp. jest równa 17°C, a ciśnienie w naczyniu wynosi 2*10 do piątej Pa. Oblicz liczbę cząsteczek tego gazu. Stała gazowa ma wartość 8,31 J/mol*K.
4. W czasie jednego cyklu pracy silnika Carnota 3/4 ciepła pobranego ze żródła o temperaturze 900K zostało przekazane do chłodnicy. Oblicz temperature tego silnika.
5. Ciepło topnienie lodu wynosi 334 kJ/kg. Oblicz sprawnosć silnika który wykorzystując nergie potrzebną do stopnienia 1 kg będzie pracował przez 10 minuy ze średnią mocą 100W.
6. Jeden mol gazu doskanełego w temperaturze 300 K. zajmuje objętość V pod ciśnieniem p. Oblicz , o ile zmieni się temp tego gazu, gdy jego objętość i cisnienie wzrosną dwukrotnie. Uzasadnij jednym zdaniem, co się stało z energią wewnętrzną gazu.
7. W butli stalowej znajduje się tlen po ciśnieniem 2*10 do szóstej Pa. Objętość butli wynosi 0,1 m 3, a jej temp jest równa 17°C. Oblicz masę tlenu w butli . Przyjmij , że masa molowa dla tlenu wynosi 32 g/mol.
8. Oblicz jaką hipotetyczną temperaturę powinno mieć powietrze nad powierzchnią Ziemi, aby możliwa była ucieczką cząsteczek azotu z atmosfery Ziemi. Do obliczeń przyjmij, że wartość drugiej prędkości kosmicznej dla ciał znajdujących się na powierzchni Ziemi wynosi 11,2 km/s. Masa molowa azotu jest równa 28 g/mol, stała Boltzmana wynosi1,38*10 do minus 23 J/K, aliczba Avogadro ma wartość 6,02*10do 23 potęgi 1/mol.
9. Trzy mole tlenu poddano przemianie izochorycznej, uzyskując przyrost jego temperatury o 100 K. Oblicz zmianę energii wewnętrznej tlenu. Masa molowa tlenu wynosi 32 g/mol, jego ciepło właściwe przy stałej objętości ma wartość 649 J/kg*K.
z góry dziękuje i proszę o szybkie odpowiedzi!
Temat: Odp: PM pare pytan
dotyczy tubos2; Odp: PM pare pytan
W miedzyczasie pytania sie wyjasnily, a nowych nie mam.
Przepraszam, ale ja nie prowadze kursu fizyki, tylko probuje znalezc
odpowiedz na niekonsekwencje w termodynamice. Większosc odpowiedzi na Twoje
pytania mozna znalesc w podreczniku fizyki szkoly sredniej, nie mowiac o
pozycjach specjalistycznych (termodynamika), lub podrecznikach akademickich.
Ależ to nie twoja wina :-(.
Popelniasz typowy blad krytykow PM2, nie odrozniasz PM2 od PM1. Gdyby
sprawnosc ukladu byla wieksza od 100% byloby to PM1, poniewaz
zakwestionowana bylaby zasada zachowania energii ( bedaca jednoczesnie
piersza zasada termodynamiki). PM2 kwestionuje druga zasade termodynamiki w
jej aktualnym brzmieniu.
Kombinujesz. Kazde PM kwestionuje zasade zachowania energi, bo inaczej nim
niejest.
PM2 mialo w zalozeniu "produkowac" energie.
Mozesz jedynie zakwestionowac pojecie rownowagi termicznej.(moze rownowaga
termodynamiczna jest wtedy gdy wszystkie czasteczki w zbiorniku maja taka sama
temperature):-)
Cytujac Twoje wnioski:
"3. Przykłady praktycznych urządzeń których nie można zbudować w myśl drugiej
zasadu
termodynamiki:
3.1. Silnik o sprawności większej niż wynika to z obiegu Carnota (np. silnik
o sprawności
100%);
3.2. Silnik cieplny bez chłodnicy.
3.3. Chłodziarka która więcej produkuje energii mechanicznej lub
elektrycznej niż
zużywa.
3.4. Urządzenie które wiecznie porusza się (Perpetum mobile drugiego
rodzaju).
3.5. Urządzeń opisanych w Doświadczeniach.
3.6. "Nadpłynność helu". (Teoria p.3.5.)"
Trudno wyczuc o co ci wtym chodzi? Czy wiezysz ze 3,1 i 3,5 nieda sie zbudować?
Czy jednak uda sie. I 3.1 lamie bardzie 1TD. Czy niesadzisz ze niektore z nich
moga byc zakwalifikowane jako PM1?
3.4 Czy to niejest czasem pm1 (moze pm1 i pm2 to to samo) .Jak sie moze
poruszać?! Czyzby "stwazalo" energie.:-)
Dalsza czescia wyjasnien powinny byc cytaty ze strony
www.friko7.onet.pl/perpetuum2/teoria i
www.friko7.onet.pl/perpetuum2/wnioski
A uaktualniles od 1.11.1999r?
Proponuje wlozyc minimum wysilku w zrozumienie fizyki przed zadaniem
kolejnych pytan.
eee. zobaczy sie. Fizyka jest prosta(bez wysilku). I zawsze moge się zapytać
Ciebie jak czegos nierozumiem:-)
Pozdrawiam
Temat: Odp: PM pare pytan
Â
dotyczy tubos2; Odp: PM pare pytan
W miedzyczasie pytania sie wyjasnily, a nowych nie mam.
Przepraszam, ale ja nie prowadze kursu fizyki, tylko probuje znalezc
odpowiedz na niekonsekwencje w termodynamice. Większosc odpowiedzi na Twoje
pytania mozna znalesc w podreczniku fizyki szkoly sredniej, nie mowiac o
pozycjach specjalistycznych (termodynamika), lub podrecznikach akademickich.
Ależ to nie twoja wina :-(.
Popelniasz typowy blad krytykow PM2, nie odrozniasz PM2 od PM1. Gdyby
sprawnosc ukladu byla wieksza od 100% byloby to PM1, poniewaz
zakwestionowana bylaby zasada zachowania energii ( bedaca jednoczesnie
piersza zasada termodynamiki). PM2 kwestionuje druga zasade termodynamiki w
jej aktualnym brzmieniu.
Kombinujesz. Kazde PM kwestionuje zasade zachowania energi, bo inaczej nim
niejest.
PM2 mialo w zalozeniu "produkowac" energie.
Mozesz jedynie zakwestionowac pojecie rownowagi termicznej.(moze rownowaga
termodynamiczna jest wtedy gdy wszystkie czasteczki w zbiorniku maja taka sama
temperature):-)
Cytujac Twoje wnioski:
"3. Przykłady praktycznych urządzeń których nie można zbudować w myśl drugiej
zasadu
termodynamiki:
   3.1. Silnik o sprawności większej niż wynika to z obiegu Carnota (np. silnik
o sprawności
100%);
  3.2. Silnik cieplny bez chłodnicy.
   3.3. Chłodziarka która więcej produkuje energii mechanicznej lub
elektrycznej niż
zużywa.
   3.4. Urządzenie które wiecznie porusza się (Perpetum mobile drugiego
rodzaju).
   3.5. Urządzeń opisanych w Doświadczeniach.
   3.6. "Nadpłynność helu". (Teoria p.3.5.)"
Trudno wyczuc o co ci wtym chodzi? Czy wiezysz ze 3,1 i 3,5 nieda sie zbudować?
Czy jednak uda sie. I 3.1 lamie bardzie 1TD. Czy niesadzisz ze niektore z nich
moga byc zakwalifikowane jako PM1?
3.4 Czy to niejest czasem pm1 (moze pm1 i pm2 to to samo) .Jak sie moze
poruszać?! Czyzby "stwazalo" energie.:-)
Dalsza czescia wyjasnien powinny byc cytaty ze strony
www.friko7.onet.pl/perpetuum2/teoria i
www.friko7.onet.pl/perpetuum2/wnioski
A uaktualniles od 1.11.1999r?
Proponuje wlozyc minimum wysilku w zrozumienie fizyki przed zadaniem
kolejnych pytan.
eee. zobaczy sie. Fizyka jest prosta(bez wysilku). I zawsze moge się zapytać
Ciebie jak czegos nierozumiem:-)
Pozdrawiam
Â
Temat: generator wodoru
Dlafachowców mam proste pytanie ?
Spotkałem w ofercie anglojęzycznej urządzenie - generator wodorowy
prądu.Czyli
jak rozumie urządzenie składające się z elektrolizera wytwarzającego wodór
który jest użyty do napędu turbiny wytwarzającej prąd elektryczny o mocy 125
kW. Ile trzeba dostarczyć energi aby otrzymać te 125 kW.
Pytam dlatego bo jest tam uwaga że najbardziej ekonomiczna jest eksploatacja
w
nocy kiedy korzystamy z licznika dwutaryfowego. Czy aby nie jest tak że aby
otrzymać te 125 kW należy dostarczyć te 125 kW tylko po niższej cenie - ale
jaki to miałoby sens ?
Czy wPolsce są już takie urządzenia bo na świecie tak.
Podobno istnieje taka konstrukcja wynalazcy z Rudy Śląskiej - może ktoś ma z
nim kontakt !
Będę bardzo wdzięczny za naświetlenie mi krótko po chłopsku tego
problemu.Może
ktoś zna strony internetowe gdzie mógłbym znalezć interesujące mnie
 dzięki za poważne informacje     pozdr.  zdzich
Ja bym skorzystał tu ze wzoru na sprawność silnika Carnota, i wtedy wyjdzie
czy mi się to opłaca czy nie...
Poza tym czy jest sens inwestowania w coś takiego skoro, i tak wiadomo, że
najtańsza energia i ekologiczna to energia słoneczna, jeśli się trochę śledzi
rynek, to wie się, że dzisiejsze ogniwa fotowoltaiczne mają sprawność 18%, i
są drogie, natomiast już za kilka lat pojawią się ogniwa fotowoltaiczne, które
mają teoretyczną sprawność 90% a na pewno praktyczną 50%, wydaje mi się, że w
tej sytuacji lepiej poczekać,...powód W Niemczech jest wiele domów z takimi
panelami słonecznymi, będą się ich pozbywać (słyszałeś o sprzedaży okien
plastikowych przez Niemców i powrocie do drewnianych konstrukcji), można
będzie znów na tym zarobić, lub kupić dla siebie po okazyjnej cenie:).
Pewnie się spytasz dlaczego ich jeszcze nie ma w sprzedaży, tych jakmogłoby
się wydawać super ogniw fotowoltaicznych...otóż to pole dla popisu takich
inżynierów zapewne jak Ty...same układy istnieją problem polega na wytworzeniu
super szybkich diód, te obecne najszybsze na świecie są jak się okazuje za
wolne, dla działania w kierunku przewodzenia i zaporowym...ale myślę, że jest
to realne przy dzisiejszym wzroście szybkości układów półprzewodnikowych..moja
rada: poczekać cierpliwie i uważnie śledzić rynek:)
Pozdrawiam ALBERCIK.
Temat: perpetuum mobile
Bardzo skomplikowany i nieczytelny opis. Ale mysle, ze juz stworzono 'perpetum
mobile', ktore potrzebuje energii z zewnatrz. :)
nie o to mi chodzilo, samo urzadzenie potrzebuje energie z zewnatrz
aby moz ja przetransportowac, natomiast oczywiscie nie tworzy ono
energii z niczego, jako takie ma sprawnosc z zalorzenia 100%
zaluzmy taki przyklad uklad zamkiniety, w rodku to rzadzenie, w takim
ukladzie energia krazy nieustannie, natomiast nie wykonuje ona zadnej
pracy,
lub. np. mamy 2 pojemniki, i to urzadzenie mogloby (w koncu nie wiem
czy ma to prawo zadzialac) doprowadzic do nierownowagi temperatur
dalej podlaczamy do tego urzadzenie dzialajace na zasadzie silnika
Carnota, ktore przez to urzyskuje 100% sprawnosci, ale energia
wypromieniowana przez urzadzenie wyhladza w koncu caly uklad ktory
przestaje pracowac, wiec nie idze tu niezgodnosci z zasada zachowania
energii
Cokolwiek reszta tekstu mowi, wydaje mi sie ze dotykasz sedna problemu w tym
fragmencie:
"oczywiscie bez energii z zewnatrz to by nie dzialalo, obrot lopatek
powodowal by obnizenie sie temperatury gazu, a gaz pobieral by cielpo
z otoczenia"
i to jest wlasnie *_TO_*
mogla by byc tez wersja z piezoelektrykiem tzn. uklad scanony na nim
kostka z materialu piezoelektrycznego, majaca kontakt z gazem, kostka
jest podzielona na mikroskopijne kwadraty, tak ze beda takie kwardary
na ktore w danej chwili bedzie dzialac wieksze cisnienie niz takie
jakie jest ogolnie w gazie/cieczy (oczywiscie statystycznie zecz
ujmujac), to spowoduje powstanie napiecia (calosc bedzie oczywiscie
zintegrowana w ukladzie scalonym), dalej diody zapobiegna cofaniu sie
pradu, tu nie ma zadnych elementow mechanicznych, i byloby najprostsze
do zrobienia, przeciez technologia jest juz wykorzystywana w budowie
chip'ow
wiem ze szansa ze to co powiedzialem (takrze w pierwszym poscie w
watku, na to ze to wszystko jest w jakis sposob genialne wynosi gdzies
0,0001, ale musze powiedziec ze oczywiscie zastrzegam sobie wszystkie
prawa patentowe i autorskie do tego
:-)
Temat: Zadan jest sporo ale cel sluszny :)
Prosze o rozwiazanie poniższych zadan, sa to przykladowe zadania na moj egzamin z fizyki Sad
Z gory dzieki a oto i one:
Zadanie 1
a) W 1715 roku Fahrenheit zaproponował skalę temperatur, do dziś stosowaną np. w Anglii. Jednym z dwóch punktów termometrycznych - 100 stopni F – była temperatura chorej żony. Podać temperaturę chorej żony Fahrenheita w stopniach Celsjusza.
b) Wyznaczyć pkt wspólny skal temperatur Celsjusza i Fahrenheita.
Zadanie 2
Jaka jest temperatura 1 g tlenu, który zajmuje objętość 820 cm^3 przy ciśnieniu
3 atm?
Zadanie 3
Jest takie ‘pytanie na inteligencję’ : co jest cięższe, kilogram ( kg ) ołowiu czy kilogram ( kg ) lodu ? Przyjąć, że temperatura powietrza wynosi T = 273,15 K ,
a ciśnienie p = 10^5 Pa. 1. Masa molowa powietrza wynosi 29 g /mol.
Zadanie 4
Przedstawić we współrzędnych: (p,T) i (p,V) na tle izoterm, przemianę cykliczną:
1 2 przemiana izotermiczna, objętość w trakcie przemiany maleje,
2 3 przemiana izobaryczna, temperatura w trakcie przemiany maleje,
3 4 przemiana izotermiczna, objętość rośnie,
4 1 przemiana izobaryczna, temperatura rośnie.
Zadanie 5
W pudełeczku o objętości 2V zamykamy jeden atom ( pudełko z prawą i lewą komorą o objętości V ). W warunkach przemiany izotermicznej (jedna ścianka pudełka to tłok) zmniejszamy objętość pudełeczka z 2V do V ( kasujemy np. prawą komorę ). Wyliczyć wartość pracy takiej przemiany termodynamicznej !
Zadanie 6
Narysuj wykres procesu kołowego silnika Carnota w układzie współrzędnych ( T,S ).
Zadanie 7
Ciepło topnienia lodu wynosi 3,35 x 10^5 J/kg. O ile zwiększyła się entropia 1 kg lodu po stopieniu ?
Temat: ROOTS Power turbine
A jak nazwac inaczej gazy wydechowe? To ze niosa one ze soba energie
kinetyczna i potencjalna cisnienia nie jest dla wszystkich az tak oczywiste
stad ten skrót myslowy
Niosa tej energii wiecej niz byloby to w silniku pozbawionym turbo.
Nikt nie projektuje silnika tak aby wyrzucal gazy spalinowe o duzej
energii kinetycznej gdyz byloby to marnotrawstwo. Natomiast naped turbiny
tej energii potrzebuje, stad w czasie pracy turbiny silnik musi wytworzyc
gazy spalinowe o potrzebnej energii i tak jest konstruowany.
Dlatego tylko czesc spalin to odpad.
| Przy duzym obciazeniu turbo czyli wtedy, kiedy ono dziala,
| spora czesc tej energii bylaby w normalnym silniku zuzyta na prace
mechaniczna
| a nie na napedzanie turbo.
Ciekawe jak? Z jakiego obiegu teretycznego to wynika?(mowa o turbinie
gazowej)
Z obiegu Carnota (to oczywiscie teoretyczne przyblizenie). Temperatura
(cisnienie) gazow wydechu jest wyzsze gdy uklad wydechowy jest dlawiony.
Gdyby nie roslo gorne cisnienie (temperatura) to taki system zdalby sie
oczywiscie psu na bude, bo sprawnosc i moc takiego silnika bylaby nizsza
niz silnika bez turbo.
Gorna temperatura tez rosnie bo turbo doladowuje silnik do
wyzszych cisnien, stad w pewnych zakresach pracy efekty pozytywne
przewazaja nad negatywnymi zarowno w calkowitej sprawnosci jak i w
generowanej mocy maksymalnej o co w tym wszystkim chodzi.
Podobnie zachowuje sie sprezarka mechaniczna choc na ogol trudniej
w niej uzyskac tak samo wysoka sprawnosc jak turbin gazowych.
Glowna zaleta sprezarki mechanicznej jest to, ze daje ona doladowanie
natychmiast oraz to ze dziala w calym zakresie obrotow silnika.
| Przy pracy nieobciazonej sam fakt wystepowania
| lopatek turbiny na drodze gazow wylotowych powoduje ich dlawienie nawet
jezeli jest
| ono minimalne, stad rowniez pewna utrata sprawnosci.
Calkowita prawda.
Sory za to ze mieszam ale niewiedzialem ze te Roots'y maja naped mechaniczny
z silnika a nie elektryczny. Nastepnym razem bede czytal dokladnij.
Mozna je napedzac elektrycznie ale nie bardzo bylby sens. W koncu
uklad pradnica - silnik elektryczny ma po drodze wiecej strat
niz zwykly pasek zebaty. Jedyny zysk, to moze mozliwosc wylaczania
calkowicie systemu gdy nie jest potrzebny ale za to koszt dosyc spory.
Wojtek
Uklony
Temat: silnik magnetyczny
Klimatyzacja z 1000W mocy elektrycznej daje 3700W ciepła, ale ochładza otoczenie. Wiec idac dalej tym tropem można by było zrobic jakis silnik z tego. Tylko ze energia wytwarzana by była z ciepła otoczenia a nie z niczego.
Odzyskując klasycznie silnikiem cieplnym z mocy 3700W w postaci ciepła spowrotem energię mechaniczną nie osiagnie się nawet 1000W. Tak przepompowane ciepło, gdzie różnica temperatur jest niewielka, jest trudno zamienić spowrotem na energię mechaniczną. Teoretyczny silnik cieplny Carnota dla zbiornika ciepła 100°C i chłodnicy 0°C ma 0.27 sprawności. Realne silniki cieplne zawsze mają sprawność niższą. (II zas. termodyn.) Z tych 3700W nie da się więc przywrócić włożonej mocy 1000W. Tzw pompy ciepła jakimi są klimatyzatory są jedynie opłacalne jako urządzenia grzewcze w porównaniu do zwykłych grzałek elektrycznych. Jak na przytoczonym przykładzie zamiast grzać grzałką 1000W lepiej jest grzać klimatyzatorem co ma silnik 1000W , bo przeniesie się z parownika do chłodnicy 3700W, Netto 2700W.
Jak nadmieniał dr Pająk źródłem lub przyczynkiem do ujawniania się telekinezy jest przyspieszenie pola magnetycznego.
Np można to wyjaśnić na przykładzie. Jest to już moje rozważanie. Nie z jego pracy [1/4]
Na nieruchomy prosty odcinek przewodnika z prądem w jednorodnym polu magnetycznym działa siła Lorentza. Od stałej siły powinien zacząć się posuwać ruchem jednostajnie przyspieszonym, jednak tak się nie będzie dziać, bo zaczyna podczas ruchu tego przewodnika wyhamowywać go siła elektromotoryczna, która wyhamowywuje ruch elektronów w przewodniku. Ustala się więc równowaga i prędkość staje się jednostajna.
Dla odmiany pomyślmy co by było, gdyby na pole magnetyczne działało stałe przyspieszenie. Podążało by więc za przewodnikiem. Na przewodnik stale działaby ta sama siła, bo pozostawałby on nieruchomy względem pola magnetycznego. Przewodnik zaczyna więc lecieć z większym impetem nie powstrzymuje go reguła Lenza (sła elektromotoryczna). Może to zawierać jakiś błąd rozumowy, ale to mi się tak na poczekaniu nasunęło. Jakby ta telekineza i silnik magnetyczny były tak proste to byśmy już dawno jeździli autami na magnesy, i znali to z fizyki. Akcyzę też by chyba do tego dołożyli żerownicy.
dr Pająk tłumaczy źródło telekinezy od nieustannie występującego przyspieszenia pola magnetycznego, którym jest przyspieszenie dośrodkowe w obrotowym ruchu magnesów silnika magnetycznego.
Temat: Samochod czy tramwaj?
No wlasnie 85% zamiany energii cieplnej w elektryczna, czy 85%
sprawnosci idealnego silnika cieplnego [Carnota] pracujacego na tej
samej roznicy temperatur ?
Tutaj faktycznie mozesz miec racje... Jakos nie chce mi sie wierzyc,
ze jest to sprawnosc z uwzglednionym obiegiem idealnego silnika
cieplnego. Moja wina...
Ale w takim razie od nowa: 760K na wejsciu, 380 na wysciu (coby bylo
latwiej), 90% przesylu, 95% kotla, 90 samego silnika i 85
turbogeneratora to jest razem 32,7%. Jest to wartosc zblizona do
silnika samochodowego.
Ale wezmy pod uwage, ze sprawnosc tlokowego silnika spalinowego
spada znacznie przy rozpedzaniu sie, oraz max wartosc osiaga tylko
w pewnym zakresie obrotow (okolo 3/4 max. predkosci obrotowej).
Po miescie trzeba sie czesto rozpedzac... A wiec najpewniej
srednia wartosc sprawnosci bedzie mniejsza od 30% (zwlaszcza
w cyklu miejskim). Silnik elektryczny nie jest oczywiscie
pozbawiony tej wady, ale nad spalinowym silnikiem tlokowym
ma bardzo duza przewage (jesli chodzi o spadek sprawnosci
w funkcji predkosci orotowej)...
I jeszcze jeden argument. W elektrowni pare o temperaturze
380K mozna jeszcze wykorzystac do ogrzewania cieplej wody
lub ogrzewania mieszkan... Auto takiej mozliwosci nie daje
(ogrzewanie wnetrza auta to raczej malo... zreszta wystarczy
popatrzec, jaki przekroj rury prowadzi do nagrzewnicy, a jaki
do chlodnicy...)
Do tego dochodzi praca silnika spalinowego na postojach...
(w miescie bardzo duzy % czasu)
Oraz odzyskiwanie energii hamowania...
O mocy na pasazera juz nie wspomne...
Wiec zakladajac nawet, ze sprawnosc cieplna trakcji elektrycznej
i spalinowej jest zblizona, to jest to tylko drobna ciekawostka,
w porownaniu do zuzycia energii w transporcie masowym i
indywidualnym...
Pozdrawiam,
Grzegorz Mroczkowski
Temat: 1
Napisałeś dwie sprzeczności, w zdaniu początkowym: Żadne rzeczywiste urządzenie nie pracuje według obiegu Carnota.
oraz na końcu: bo cały czas będzie pobierana energia -- ciepło z "dolnego źródła" i cały czas będzie ciepło oddawane w źródle górnym. Obiegi Carnota charakteryzują się tym że są rozpatrywane pomiędzy dwoma źródłami górnym i dolnym. Takie rozpatrywanie jest jednym z najmniej opłacane ekonomicznie, ponieważ dolne źródło oznacza odrzucanie całej energii opuszczającej silnik. Można to porównać do pieczenia kurczaka nad ogniskiem wielkości domu. Jest to możliwe ale nieopłacalne, jeśli wystarczy do tego małe rożno. Jeśli popatrzymy na przyrodę globalnie to jedynym źródłem zasilania jest słońce a pozostałe przemiany energetyczne zachodzą tak że to co opuszcza jedno ogniwo jest zasilaniem następnego ogniwa obiegu. Nazywane to jest łańcuchem pokarmowym. Ale obieg ten niema końca (dolnego źródła) i jest zasilane z jednego źródła.
Druga sprawa, to nie pisałem, że pompa ciepła czy silnik spalinowy pracują według obiegów Carnota ale że tak są rozpatrywane, a to jest jednak różnica. Pisząc o silniku grawitacyjnym, chciałem zwrócić uwagę na inne możliwości w których układ będzie zasilany jednym źródłem. Pisząc o pompie ciepła napisałeś że jest teoretycznie możliwe, aby pracowała zasilana ciepłem przepompowanym. Zgadzam się z tobą, ale ty automatycznie szukasz w układzie drugiego źródła. Jeśli część pompowanego ciepła wykorzystamy do napędu kompresora, to pozostałą ilość możemy zwrócić do otoczenia z skąd jest pobierane i mamy silnik cieplny. Tym sposobem zostaje zamazane pojęcie dolne górne źródło oraz pojęcie perpetuum mobile drugiego stopnie które całkiem słusznie zakładało że niemożna zamienić całego pobranego ciepła na pracę. Silnik grawitacyjny również może działać jeśli spojrzymy na niego nie poprzez pryzmat obiegów Carnota i tego bardziej oczekiwałem, niż polemiki która oprócz kto kogo przebije wiedzą czy informacją, nic nowego nie wnosi.
Strona 1 z 2 • Znaleziono 107 rezultatów • 1, 2